международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
Ехать или не ехать? / Анна Калпер


Jewish.ru


Тема эмиграции совсем не новая, а для евреев в некотором отношении даже вечная. С тех пор, как двадцать лет назад рухнул «железный занавес», вопрос «ехать, или не ехать?» перестал быть столь животрепещущим, но и актуальности не утратил.
Недавно мой знакомый провел в одной из модных ныне социальных сетей мини-опрос среди своих друзей. Интересовала его актуальность темы возможного отъезда. Познакомившись с ответами и комментариями к опросу, я совсем не удивилась, увидев, что для большинства актуальность этого вопроса возросла. Выборка данного исследования, может, и не очень репрезентативна, но и среди моих знакомых тенденция очевидна.
Переезд в США, Великобританию и прочую Европу в данном контексте меня интересует меньше. Что меня да интересует, так это почему люди снова хотят ехать в Израиль?
Еще 5-7 лет назад «русские израильтяне» активно возвращались в Россию. В Москве было больше работы, больше денег, больше возможностей, нежели в стране с населением в половину Москвы. В последнее время ситуация стала меняться. Во-первых, израильтяне начали возвращаться домой. Среди них и высокооплачиваемые экспаты, занимающие видные позиции в российских компаниях. А, во-вторых, «отечественные» евреи совершают алию или, по крайней мере, всерьез говорят об этом.
Еще 5-7 лет назад «русские израильтяне» активно возвращались в Россию. В Москве было больше работы, больше денег, больше возможностей, нежели в стране с населением в половину Москвы. В последнее время ситуация стала меняться.
Разговоры об отъезде велись, ведутся и будут вестись всегда — специфика жизни еврейского народа в диаспоре предполагает постоянное передвижение. Однако сегодня такие разговоры ведут даже те, кто еще пару лет назад об этом не задумывался. Да и число реальных отъездов действительно возросло. Эти мои ощущения подтверждает и официальная статистика Сохнута. В прошлом году алия из России выросла на 25% по сравнению с 2008-м. А за первый квартал 2010 года в Израиль репатриировалось еще на 25% больше, чем за первый квартал предыдущего. Не думаю, что причиной послужили внезапная вспышка сионизма или экономический кризис. Толчком — возможно, но причиной — вряд ли.
Это может прозвучать немного по-снобистски, но, как известно, есть Москва, а есть Россия. Более или менее понятны причины, по которым совершают алию люди из регионов. В провинции меньше возможностей, меньше перспектив, меньше денег — там всего меньше. Удивительно, однако, когда люди уезжают из успешной во многих отношениях Москвы, предлагающей все возможные и невозможные перспективы. И получается как в том мультфильме про Вовку в Тридевятом царстве: «Хочешь — пирожного, хочешь — мороженого! А он — заборы красит!»
Одна моя подруга работала в московском офисе крупной западной компании, получала приличную зарплату, имела определенные карьерные перспективы, не говоря уже о насыщенной культурной жизни и куче друзей под боком. А потом собрала вещи и вместе с мужем уехала в Израиль, где все теперь приходится строить почти с нуля. И она не одна такая! Люди увольняются, продают машины, сдают квартиры — и едут в Израиль.
Почему???
Конечно, причины, так или иначе, у каждого свои, но, пытаясь понять природу данного явления, я забросала вопросами всех своих уже уехавших и только собирающихся уезжать знакомых.
Лично мне, девочке, родившейся и выросшей в Москве, Израиль всегда казался довольно «местечковым». Все-таки размер иногда имеет значение...
В большинстве своем уезжают те, кого здесь особо ничего не держит: нет суперкрутой работы, нет детей или больных родителей, которых не оставишь. Если нет сильных сдерживающих факторов, то потери при перемене постоянного места жительства не так уж велики. Но при этом есть надежда, что «там» в долгосрочной перспективе будет лучше.
Частым ответом, который дают молодые репатрианты на вопрос о причинах отъезда, является и забота о будущих детях. Последним, возможно, действительно лучше расти в теплой и богатой фруктами средиземноморской стране. Для этого необходимо уезжать рано, чтобы успеть встать на ноги — ведь детям нужна стабильность. А если что-то не получится на новом месте, всегда можно вернуться обратно, главное — не сжигать мосты. С экономической точки зрения, сейчас, наверное, лучшее время для тех, кто решился на переезд. Всюду кризис, везде одинаково нехорошо, а если что-то менять, то делать это имеет смысл, пока корни еще не слишком глубоко пущены.
Есть и такие, для кого переезд является попыткой сбежать из огромного мегаполиса: это желание не потеряться в большом городе; почувствовать себя значимым элементом — человеком, а не песчинкой в море. Лично мне, девочке, родившейся и выросшей в Москве, Израиль всегда казался довольно «местечковым». Все-таки размер иногда имеет значение. Думая о потенциальном отъезде (сама я, несмотря на всю свою любовь к родному городу, никогда не оставляю мысль однажды его покинуть), я всегда видела себя где-нибудь в Нью-Йорке или Лондоне — больших эклектичных городах, живущих в сумасшедшем ритме. Но чем больше я сейчас об этом думаю (или чем старше становлюсь, может в этом причина?), тем больше мне импонирует идея о жизни в небольшом еврейском государстве на Ближнем Востоке. Кстати, не менее эклектичном, чем все эти мегаполисы. В Израиле есть своя прелесть, уникальная, ни на что не похожая атмосфера. А размер страны, в данном случае, возможно, наоборот можно считать плюсом.
Если мы чему-то и должны были научиться за века жизни в диаспоре, так это верности фразы из Торы о том, что евреи — ам левадад ишкон (народ, живущий отдельно и среди других народов не числящийся). И как бы хорошо нам ни жилось в странах рассеяния в разные времена, но этой хорошей жизни, так или иначе, наставал конец.
Эта «атмосфера», а также «другие люди» и «другой менталитет» являются дополнительными и достаточно распространенными причинами отъезда. В Москве вроде бы все хорошо, вроде бы есть все, и даже больше. Но в последнее время как-то не хватает воздуха (в прямом и переносном смыслах) и можно чувствовать себя свободным человеком в рамках очень ограниченной свободы. Да и черт бы с ней, с этой свободой, если б еще не эти вечно угрюмые и нелюбезные лица, окружающие тебя повсюду. То ли дело улыбающиеся лица на залитых солнцем улицах Тель-Авива… Не хочется идеализировать, но климатические условия накладывают определенный отпечаток на ментальность в целом, и на выражение лица в частности.
Да и со свободой в Израиле, очевидно, совсем другая история: еврейский менталитет выводит на первый план ценностей человеческую жизнь. За две тысячи лет изгнания в нашем генетическом коде прочно засел страх. Если мы чему-то и должны были научиться за века жизни в диаспоре, так это верности фразы из Торы о том, что евреи — ам левадад ишкон (народ, живущий отдельно и среди других народов не числящийся). И как бы хорошо нам ни жилось в странах рассеяния в разные времена, но этой хорошей жизни, так или иначе, наставал конец.
Я не призываю собирать вещи и ехать в Израиль. Более того, пока никуда не еду сама. Но, пытаясь разобраться в этой теме, я понимаю мотивацию тех, кто едет. И, честно говоря, я очень рада, что люди едут в Израиль, я рада, что у евреев есть такое место, где их всегда ждут.
Возможно, все совсем не так. Возможно, все называемые вслух причины отъезда — ненастоящие, и евреи едут в Израиль просто потому, что глубоко внутри истосковались по своему месту и своей земле. Что бы кто ни говорил, Израиль — это наша земля, которую заповедал нам Всевышний. Так написано в Книге, почитаемой большей частью населения Земли. Израиль дает заряд аутентичности — народ, святыни, язык, места и события, описанные в Торе, разворачиваются на твоих глазах. Две тысячи лет мы тосковали по Иерусалиму, так почему бы сейчас, когда есть такая возможность, по крайней мере, не попробовать пожить на своей земле?


       
     
Автор о себе:
Родилась в Москве. К 23 годам закончила Высшую Школу Экономики: получила степень магистра психологии.

Некоторое время жила и училась в Лондоне. По возвращении работала на телевидении и принимала участие в различных волонтерских и благотворительных проектах.

С самого детства и по сей день активно и плодотворно участвую в еврейской жизни Москвы.

__________________


Главный Консультант по технике безопасности в РД
18.gif


Статус: Offline
Сообщения: 157
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


Странная какая то статья, ИМХО.

Размер страны никакой роли не играет. За всю жизнь в России ни разу не покинул московской области, так какая разница можду моим российским мирком или Израилем, который изьездил вдоль и поперек(во время службы в армии)?


__________________
Если забуду тебя, о Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука...

Иудаизм и Евреи Стена плача онлайн Скифы - последний рубеж


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 54
Дата:
Ехать или не ехать? / Анна Калпер


pet_fly wrote:

Странная какая то статья, ИМХО.

Размер страны никакой роли не играет. За всю жизнь в России ни разу не покинул московской области, так какая разница можду моим российским мирком или Израилем, который изьездил вдоль и поперек(во время службы в армии)?



Беларусь страна относительно небольшая. А я дальше 50 км от столицы не была. И что? 
Просто вместо мучений лучше взять и уехать. А вдруг полегче станет? Или сможешь себя реализовать. Или еще какая-нибудь фишка появится. Только "свои тараканы" всегда остануться с тобой.10
Интересно, там (в Израиле) действительно всех (евреев) ждут? Или я просто параноик в области идеализации.33


 







-- Edited by KOPATYCH on Friday 2nd of July 2010 03:39:10 AM

__________________
где гусеница видит конец света, мастер видит бабочку...
Моя емелька:   zicpred_funt@tut.by
иногда сижу в одноклассниках...




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


Старый анекдот, времен 80-х. Стоят два еврея о чем-то беседуют, подходит третий и говорит:
- Я не знаю о чем ви тут разговариваете, но ехать надо.

А если серьезно, кому-то нужно ехать, кому-то противопоказано. Копатыч, чем так мучаешься, что непременно нужно рвануть? Если мучения действительно велики и именно потому, что живешь там где живешь, то ехать надо, если нет, то какой смысл?

__________________
И все такое прочее...


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
Ехать или не ехать? / Анна Калпер


KOPATYCH wrote:

pet_fly wrote:

Странная какая то статья, ИМХО.

Размер страны никакой роли не играет. За всю жизнь в России ни разу не покинул московской области, так какая разница можду моим российским мирком или Израилем, который изьездил вдоль и поперек(во время службы в армии)?



Беларусь страна относительно небольшая. А я дальше 50 км от столицы не была. И что? 
Просто вместо мучений лучше взять и уехать. А вдруг полегче станет? Или сможешь себя реализовать. Или еще какая-нибудь фишка появится. Только "свои тараканы" всегда остануться с тобой.10
Интересно, там (в Израиле) действительно всех (евреев) ждут? Или я просто параноик в области идеализации.33




если рассуждать с экономической тз, то это лотерейный билет, как кому повезет устроиться на новом месте.
Я знаю израильтян, которые приехали в США и не смогли устроиться и жалеют о своем переезде, а есть кто , наоборот, чувствуют себя как рыба в воде. Все зависит от твоих желаний и способностей к самореализации.

-- Edited by YELENA on Friday 2nd of July 2010 053839 AM

__________________


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 54
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


Нет, я точно не мучаюсь, и из моего окружения тоже никто не мучается :) "Таити, Таити... Не были мы ни на каком Таити. Нас и здесь неплохо кормят" (с)
А вот автор статьи мучается, все чего-то копается в "собственном самоанализе"

__________________
где гусеница видит конец света, мастер видит бабочку...
Моя емелька:   zicpred_funt@tut.by
иногда сижу в одноклассниках...


Главный Консультант по технике безопасности в РД
18.gif


Статус: Offline
Сообщения: 157
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


KOPATYCH wrote:

Нет, я точно не мучаюсь, и из моего окружения тоже никто не мучается :) "Таити, Таити... Не были мы ни на каком Таити. Нас и здесь неплохо кормят" (с)
А вот автор статьи мучается, все чего-то копается в "собственном самоанализе"



Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно.

1. Финансовое благополучие в эмиграции.
Давным давно существовал анекдот из двух слов: Еврей - дворник. Типо евреи дворниками не работали, а по большинству подвизались на професси типа "скрипач" или "инженер". Сам я родом из подмосковного города Дубна, который прославился своим ОИЯИ(Обьединенный институт ядерных исследований) и на все 100% оправдывал этот стереотип.

Эмигрировав в Израиль происходит воплощение сказки в быль. Вчарашнему физику-ядерщику приходится работать дворником мечтая продвинуться до уборки офисов.

Далее, несмотря на светскость Израиля, все же религиозные веяния оказывают свое "пагубное" влияние. Если точнее говорить, то в Израиле не так верят в торжество науки. Представьте себя на месте заслуженых ученых, когда на дело всей их жизни плюет какой нибудь полуграмотный продавец сэмечек из Афулы.

И тд и тп

2. О чем статья г-жи Анны Калпер
Статья о банальном риторическом вопросе: Куда ехать, в Израиль или Америку?
То есть, что делать в Израиле человеку, до мозга костей русскому и к тому же светскому?

__________________
Если забуду тебя, о Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука...

Иудаизм и Евреи Стена плача онлайн Скифы - последний рубеж


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


вот что писал покойный Георгий Вайнер об одном из своих сыновей:

 Второй наш сын уехал жить в Иерусалим — по своим убеждениям. Он человек верующий, но не клерикал, его идеология носит, я бы сказал, сдержанно-сионистский характер. По профессии он системный программист, человек обеспеченный. Первого января он вместе с женой и тремя маленькими детьми уехал в Израиль, объяснив мне, что денег там платят меньше, чем в Америке, но радости на душе от соприкосновения со святыми местами — больше.

__________________




Статус: Offline
Сообщения: 54
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


ЗА 20 лет репатриации,ровно через месяц, мы дважды возвращались в Россию, хотели даже, вначале в 93-м, совсем остаться снова там жить. Но правда это, что, как на Востоке говорят, нельзя войти в одну реку дважды. И в 2007 мы, распродав вновь нажитое имущество, вернулись, но теперь уже в Израиль и насовсем. Но сейчас соединились здесь не только наши тела, но и души. И столо очень комфортно и приятно даже то, что раньше душа не хотела воспринимать.
Тема эта - отъезд и приезд, очень глубокая и важная не только евреям, но и всем думающим людям, у которых болит сердце от проблем со светлым будущим их детей и внуков. Как сказал И.Бабель, за свои почти 65 лет, у меня есть пара слов, сказать об этом вопросе и дать практический и дружеский совет всем желающим.
Один скажу, несмотря на тёплую и глубокую израильскую ночь.
Выезд на ПМЖ - дело суперсерьёзное и сложное, сто раз подумайте обо всём. Но это дело лично ваше и поехав, никого потом не вините и не судите за то, что вас приглашали.
Из СНГ я бы сегодня уехал ещё быстрее, чем из СССР. Но вам решать это самим. И настраиваться не на туристическую прогулку! Туризм и эмиграция, это две большие разницы, как говорят на Привозе.

__________________
Подарки и Сувениры  из Израиля




Статус: Offline
Сообщения: 54
Дата:
Ехать или не ехать? / Анна Калпер


Добавлю, для вас, Анна. Я еврей уральский, до последнего дня буду русской ментальности и светским. Хотя иногда, когда вдруг захочется, надеваю кипу и иду в синагогу. Но с удовольствием и по делам, так же благоговея захожу и в церкви Иисуса Христа в Назарете. Но туда захожу, как там пположено, с непокрытой головой, а женщины наоборот, с покрытой. Такая у нас страна - в ней всем комфортно, кто уважает её законы и её народ. А ненормальных, вернее всегда и всем недовольных людишек, как и везде по миру, есть и у нас. Но климат нашей страны делают не они. Поживёте, увидите.



-- Edited by eman477 on Tuesday 28th of June 2011 04:27:27 PM

__________________
Подарки и Сувениры  из Израиля




Статус: Offline
Сообщения: 54
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


Получилось так, что я уежал в Израиль дважды. один раз из СССР, в "день 7-е ноября, красный день календаря". Уехал, оставив очень хорошо меня кормившхее кресло зубного врача. Прошёл всё, что можно за два года репатриации. Это те жуткие годы, когда подвалило 600000 желающих жить в "свободном" мире. В 93-м я вернулся в Россию, на Урал, пахал, как раб на галерах, рискуя часто не только своей, но и жены, жизнью. Опять чего достиг, смог улучшитть свои бытовые условия в Израиле, помочь немного сыну и внучке. Но через 10 лет уехал обратно в Израиль, но уже из России. Если раньше вернувшихся из Израиля называли "Дважды Еврей Советского Союза", то мне, я так думаю, положена ещё одна "Звезда Давида", пусть и не золотая. А звание я получил в министерстве абсорбции, оно звучное и красивое:"Тошав хозер" и есть к нему диплом.

А совет тому, кто собирается ехать и не знает, нужно ли это делать - я сказу одно. Если сомневаетесь, лучше подождите, а то вас может ждать разочарование. Значит вы ещё не созрели. Созрееете, когда вам Б-г на душу подскажет. Тогда и встретимся.



__________________
Подарки и Сувениры  из Израиля




Статус: Offline
Сообщения: 54
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


С Вайнером соглашусь, первые годы я тоже жалел, что не попал в Америку или, даже, в Германию. В этих странах финансово и социально жизнь проиехавших лучше в разы. Но потом я понял, что там я останусь в чужой стране до конца дней. Пародокс, но в Израиле я с годами стал жить, как дома, появились ощущения, что я в СССР и в России был временно. Хотя, как принято говорить в Израиле, свою порцию говна я съел с избытком! Чтобы никто не принял мой пост за агитацию и потом меня не материл про себя. Тем более, я не работаю ни на какие агенства. Просто живу своей жизнью и хочу, чтобы это продолжалось подольше. 



__________________
Подарки и Сувениры  из Израиля


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


Жаль, что у нас нет участников израильтян, переехавших в США. Наши, пережившую вторую иммиграцию наверное решились только из-за финансовой неудовлетворенности. 

Признаюсь, я даже на задавалась вопросом , почему эти люди покинули Израиль.

Наверное так надо...



__________________




Статус: Offline
Сообщения: 54
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


Зато среди участников есть такой, а может быть такие, кто дважды приезжал в Израиль. Один раз уехал в Израиль из СССР и второй раз - уже из "новой" России. В 1990-м, 7 ноября, а потом 16 июля 2002-го года, второй и последний раз. Если есть вопросы, то этот человек готов ответить на все.



__________________
Подарки и Сувениры  из Израиля




Статус: Offline
Сообщения: 54
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


KOPATYCH написал(а)

Нет, я точно не мучаюсь, и из моего окружения тоже никто не мучается :) "Таити, Таити... Не были мы ни на каком Таити. Нас и здесь неплохо кормят" (с) А вот автор статьи мучается, все чего-то копается в "собственном самоанализе"


 Это такая ментальность у советских евреев - ностальгия, тоска по друзьям, которые тебя давно вычеркнули. А вот "восточных"[выходцев из стран Сев. Африки] евреев ничего не мучит. Они и в странах исхода жили, не тужили и в Израиле не горюют. А я больше 10-и лет не мог привыкнуть. Пока в прошлом году я не попал в клинику с открывшейся язвой желудка. И когда за 4 дня меня вылечили без блата, в отличной чистой и со всеми лекарствами больнице в Хайфе и никто с меня не взял ни одного шекеля за "труды", то я начал понимать - а здесь не так уж и плохо.



__________________
Подарки и Сувениры  из Израиля




Статус: Offline
Сообщения: 54
Дата:
RE: Ехать или не ехать? / Анна Калпер


KOPATYCH написал(а)
pet_fly wrote:

Странная какая то статья, ИМХО.

Размер страны никакой роли не играет. За всю жизнь в России ни разу не покинул московской области, так какая разница можду моим российским мирком или Израилем, который изьездил вдоль и поперек(во время службы в армии)?



Беларусь страна относительно небольшая. А я дальше 50 км от столицы не была. И что? 

Просто вместо мучений лучше взять и уехать. А вдруг полегче станет? Или сможешь себя реализовать. Или еще какая-нибудь фишка появится. Только "свои тараканы" всегда остануться с тобой.10
Интересно, там (в Израиле) действительно всех (евреев) ждут? Или я просто параноик в области идеализации.33

 







-- Edited by KOPATYCH on Friday 2nd of July 2010 03:39:10 AM


 

Можете не поверить, но на самом деле ждут! И помогают и уважают и принимают так, как мне за 60 лет в родной России не удалось почувствовать. И не только евреев, а всех челов семей, которые приежают жить в Израиль. Не поверите, но за 21 год жизни здесь, с перерывом в 12 лет, мы не получили ни шекеля пособий в Израиле. И сейчас, хоть по возрасту можно, мы не получаем социалку.



__________________
Подарки и Сувениры  из Израиля
Страница 1 из 1  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard