международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"
Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес. Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com. Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на Rus-Dialog.Activeboard.Com
Первая тема про Израиль видимо должна быть какой-нибудь представительной, рассказывающей о стране, ее истории и политике. Но поскольку Израиль в новостях всех стран занимает столько места, что если судить только по новостям, то территориия Израиля должна быть по меньшей мере размером с Австралию и еще на Гренландию останется. Так, что с одной стороны - не думаю, что есть большая необходимость представлять Израиль, а с другой не раз убеждался, насколько люди не знают нашу страну: и культура у нас нулевая, зато арбузы выращивают квадратные. Так, что считаю, что эта ветка во многом должна помочь людям разобраться, что же это за страна-то такая: со странной смесью ближневосточной сказки и востоевропейского менталитета.
Я вот думаю можно тему открыть А правда ли? типа блиц-вопросов и ответов, если вопрос окажется интресным то можно потом с ним открыть отдельную тему . Это так ... Набросок Так что , дорогие израильтяне и интересующиеся, создавайте свои темы, посвещенные Израилю и его обитателям
Ребята, в прошлом, кажется, году журнал "Вокруг света" был полностью посвящен Израилю с разных сторон жизни: и космос, и нехватка воды питьевой, и животные, и машины... Может, у кого Нэт пошустрее найдет тот номер и даст ссылки?
Это сложный вопрос. Каждая этногруппа несомнено приносила свою культуру из стран исхода. Существует несомненное влияние русской культуры (особенно в театре), восточной, средиземноморской. Та еврейская культура, к которой привыкли в России (идишская) в Израиле в загоне поэтому многое из российско-еврейской культуры там отсутствует. С другой стороны есть несомненно мощная (относительно размеров страны) самобытная культура, пару раз на евровидении призовые места брали ( хотя это конечно не показатель). Хотя многим после Москвы и Питера конечно кажется, что с культурой в Израиле очень плохо.
Насчет Москвы и Питера, там видимо просто иное понимание культуры. Мой вопрос скорее о том, насколько произошел синтез культур, родилась ли собственно Израильская культура или же так и существует куча разных культур евреев разных стран, как скажем не существовало собственно советской культуры, а была русская, литовская, узбекская, армянская и.т.д.
Помоему одно и тоже, что в США , что в Израиле нет единой культуры. Люди приехавшие со всех концов земли принесли с собой частицу той страны, где они проживали раньше.
я думаю, что сейчас есть переходный период. Израильская культура несомнено существует, наиболее близкая ей на мой взгляд греческая(средиземноморская) культура. Такие песни как "Хава-Нагила", "Золотой Иерусалим", "Эвену шолом алейхем" и некоторые другие достаточно широко известны(часть песен кстати перепел Киркоров). Вместе с тем есть конечно влияние стран исхода на культуру, песня на иврите, но с явными морокканскими или йеменскими мотивами не редкость.
Помоему одно и тоже, что в США , что в Израиле нет единой культуры. Люди приехавшие со всех концов земли принесли с собой частицу той страны, где они проживали раньше.
Не скажу, что я большой специалист по американской культуре, но насколько я помню будучи в США, я кроме рока, попсы и рэпа ничего не слышал. Мне кажется, что в Америке уже все давно "сплавились".
Скорее не греческая, а балкано-карпатская наверное. Как та же 7/40. А в Америке далеко не все сплавлено. Латинская культура оказывает влияние на общеамериканскую и наоборот, но в общем они существуют раздельно. Думаю, что в Израиле пока так же, хотя видимо и менее выражено.
А что собственно вы понимаете под словом "культура"?
Пельмени продаются в магазинах, причем как кошерные из индюшатины, так и некошерные из свинины(в спец. "русских" магазинах).
Дюймовочку танцуют, Буратино ставят, вся российская попса уже расписалась в Израиле.
В школьной программе по литературе есть "Преступление и наказание" причем наравне с "Кузари".
В том то и вопрос, что пельмени, попса и Достоевский - факты русской культуры, занесенные русской алией. А вот насколько они стали частью собственно израильской культуры или существуют лишь в русскоязычной среде?
Израильская культура естественно есть, не возникнуть за 60 лет она не могла, хотя страны исхода продолжают оказывать очень существенное влияние, что еще усугубляется тем, что представители разных общин плохо перемешаны, есть места, где преобладает ашкеназское население, есть, где сефардское, а последняя алия породила места, где в примерно равных пропорциях перемешаны "русские" и "мароканцы". Тем не менее есть именно израильская эстрада, кинематограф (ИМХО неплохой для небольсёй страны), литература и так далее.
Мне очень нравится эта тема. Особенно её формулировка - "нечто особенного?" (Пахнет Одессой!) Любезные коллеги, прежде чем "глубокомысленно" рассуждать об "израильской" и прочей культуре, давайте, сначала научимся, как минимум, расставлять запятые и тире в собственных топиках в соответствии с элементарными правилами грамматики и пунктуации русского языка ДЛЯ НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ... Со всем мои речпектом к уважаемым участникам "дискуссии"...
Олег, ты прав, но не забывай, что пишет иммиграция. Иммиграция накладывает свой отпечаток на язык. Я вспоминаю, когда мой друг уехал в США (парень окончил школу с золотой медалью и вуз с красным дипломом) стал присылать письма с ошибками. На первый план встает усвоение чужого языка. Языка той страны, где ты собираешься жить. И чаще всего со временем начинаешь дословно переводить на русский уже с того языка, на которм ты постоянно общаешься. Иммигрантов я называю мутантами. Я напр. хорошо не выучила англ, но и русский уже не на высшем уровне, получилось что-то среднее. Стала дословно переводить на русский предложения с "быть" , " я имею" вместо "у меня есть" и тд. А у ребят из Израиля три языка, анг, рус. и иврит. Я знаю ребят, которые владеют шестью языками. Это уже отдельная история..Смешно слышать вместо выражения " не ешь мой хлеб", " не кушай мою булочку" и тд. Этот форум не форум русского языка, хотя можно в будущем открыть подобный раздел. А форум для обсуждения тех или иных вопросов. Напр, здесь люди зарег. из Африки и Монголии совсем не русские, но говорящие по-русски. И это уже хорошо. Мой сын знает русский и читает на русском, но ему оч. тяжело на русском изъясняться, пишет на русском. правда с ужасными стилистическими и грамматическими ошибками. Но пишет. И я этим горжусь. Горжусь тем, что он не отказывается от русского языка и старается. Так зачем же в людях убивать все эти старания ради того, чтобы покритиковать? С моим англ. языком могу пойти на форум или в чат и меня никто не осудит, наоборот. люди будут поддерживать и говорить, "ты прекрасно пишешь на англ.! У тебя получается все хорошо". Наверное в этом заключается еще духовность и культура, а не только в правильном правописании.
кстати, здесь есть участница Мила. Она выучила нескл. лет тому назад русский язык в чате. см. авторские форумы от МИЛЫ. я считаю, что она просто умничка. Мне бы ее таланты))
так что не зря наш проект называется интренациональным.
-- Edited by YELENA on Tuesday 10th of November 2009 10:11:08 PM
Мне очень нравится эта тема. Особенно её формулировка - "нечто особенного?" (Пахнет Одессой!) Любезные коллеги, прежде чем "глубокомысленно" рассуждать об "израильской" и прочей культуре, давайте, сначала научимся, как минимум, расставлять запятые и тире в собственных топиках в соответствии с элементарными правилами грамматики и пунктуации русского языка ДЛЯ НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ... Со всем мои речпектом к уважаемым участникам "дискуссии"...
Рад, что Вам понравилась тема, особенно ее формулировка. Особенно порадовал менторский тон, еще больше знание учебников для начальных классов. Более ничего не пытались читать? Бабеля, например? А ведь название темы - измененная цитата из него. Раздел форума называется "Израиль", Вы правда полагаете, что одесский говор здесь неуместен? Так что, будьте добры, избавьте нас от поучений. По теме то есть что сказать?
-- Edited by kurbashi on Tuesday 10th of November 2009 10:42:17 PM
Уважаемый "Курбаши", в своей реплике по поводу темы не таил никакой менторской пренебрежительности или снисходительности к участникам "дискуссии", а просто, в соответствии со своим ником и "имиджем", добродушно-иронично констатировал очевидный факт. Не имею ничего против формулировки темы, с респектом отношусь и к Бабелю, и к Гегелю, и особенно к Гоголю, за то лишь хотя бы только, что, будучи сам захолустным местечковым малороссом, поднял КУЛЬТУРУ русского языка на общемировую высоту, к чему бы я скромно-деликатно призвал бы и моих любезных коллег при публикации их постов здесь в чате.
А по поводу темы Израиля и израильской культуры, и культуры вообще, культуры общения, взаимодействия и сотрудничества - кроме шуток! - сослался бы на ресурсы новой социальной еврейской сети "AIDISHE.COM", созданной, также как и наш форум, выходцами из бывшего СССР, и которую я бы рекомендовал - как реальный пример для подражания - для развития нашего форума, чтобы собрать на нашей площадке все светлые русскоязычные головы (со знанием и уважением к правилам орфографии и пунктуации современного русского языка).
Это - АКСИОМА, не требующая никаких доказательств. Я лично по работе общаюсь еще на 3-х - 5-ти языках, и прежде чем отправить краткое сообщение или опубликовать хотя бы полабзаца, каждую букву или надстрочное ударение проверяю по паре-тройке словарей. Нелепо, согласитесь, пытаться, например, рассуждать о глобальной экологии, чистоте воздуха или воды, предварительно не почистив с утра собственные зубы... "Пахуть" такие рассуждения будут совсем неэкологично.
За сим - с бесспорным и неизменным уважением и к теме, и к участникам дискуссии - честь имею кланяться.
-- Edited by OldProvocator on Wednesday 11th of November 2009 10:11:19 AM
В отношении вопроса о существовании "израильской культуры", "еврейской нации", "иудейского сообщества", самоидентификации различных социальных, релизиозных и этнических групп на территории государства Израиль и т.п. с ними связанных вопросах - рекомендую коллегам для начала следующий источник:
1. Статья профессора социологии Тель-Авивского Университета Элизера Бен-Рафаэля - "Самоидентификация различных социальных групп в современном израильском обществе" - http://www-r.openu.ac.il/kurs/politic/ben-rafael.htm Понятие "доминирующей культуры" в Израиле существовало, существует и будет существовать, как и бесконечные споры о том, кто же именно на Земле Обетованной "обетовАннее" других. Статья дает вполне адекватную картинку истории вопроса и современной ситуации. Могу подбросить еще пяток ссылок на вполне актуальные, достоверные и компетентные источники, но ограничусь этой, на мой взгляд, цельной и законченной статьей. И если перейти от сухой объективной научности к субъективной научно-популярной "банальной эрудиции", то резюмировать статью я бы вкратце мог так: "Славный кипеж с регулярным мордобоем - политическим, публицистическим и буквальным - между "галутными" и "сабрами" (причем разные группы обзывают и самоназывают так друг друга и себя, что - who is who - уже не разобрать! :)) ) "живет и побеждает", очень напоминая свифтовские нетленные типажи и баталии сторонников разных концов яйца "на предмет - какой стороной его лучше разбивать..." Короче, как я могу судить ( IMHO :) ), вопрос не дает и долго еще может не дать никому скучать, ни "там", ни здесь, в чате... А кто-то вообще - и в Израиле, и здесь, - живет и радуется жизни, наплевав на этот "вопрос", абсолютно его не поднимая, или даже не догадываясь о его существовании. "И ныне, и присно, и во веки веков...Аминь!"
-- Edited by OldProvocator on Wednesday 11th of November 2009 12:03:02 PM
Последний оффтоп. По поводу правописания на данный момент ничего не сказано в "Правилах общения на форуме". Поэтому буду вынуждена удалять посты участников не относящиеся к теме. Пока что на форуме есть достаточно места для новых тем.
-- Edited by YELENA on Wednesday 11th of November 2009 02:42:27 PM
Насчёт запятых принимаю полностью, русский вообще не был моим коньком. Впрочем по-сравнению, со многими молодыми людьми живущими сейчас в России, мои опусы выглядят просто грамматическим эталоном. Это конечно ни в коем случае меня не оправдывает, но считаю, что критика должна идти вместе с предложениями по-улучшению. Раз есть человек, который считает, что он знает русский в совершенстве, может быть он возьмёт на себя функции корректора. "Нечто особенного" - это действительно из Одессы. Фильм "Интервенция" с Высоцким, давно смотрели?
Уважаемый Ocelot. Тему с пунктуацией закроем, это была просто реплика по ходу паровоза, главное, "штоб на ум пошло..." И к теме топика у меня претензий не было, я же написал - "нравится, Одессой пахнет..." И никаких умыслов-вымыслов-домыслов-помыслов за пазухой не таил. Помню и "Интервенцию" с Высоцким, и "Ликвидацию" смотрел, и к Одессе отношусь с пиететом и респектом, и против Земли Обетованной с её обитателями ничего не имею. И вообще я добродушен и доброжелателен, даже когда ядком поплевываю. Плюю я редко, но метко, и всегда по делу. Главное, чтоб в итоге был конструктив и позитив, и уровень дискуссий - "как в лучших домах ЛондОна, Парижа...Филадельфии и... Бердичева"