международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Бог и законы природы.


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
Бог и законы природы.


Я вчера разговаривала со своим 15 летним сыном.
 он мне говорит так : "чем я больше изучаю физику, тем больше начинаю верить в Бога.
Все законы природы даны для человека. Если исключить хоть один закон из природы или его изменить..человек не выживет. И только человек в состоянии думать откуда и как появилась Вселенная"


__________________



Статус: Offline
Сообщения: 111
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Математика тоже наука с этой точки зрения интересная. Достаточно попробовать представить себе бесконечность.

__________________

kuraev.ru.gif5430265734903514.png


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
Бог и законы природы.


на изречения сына отправила на mail.ru  и получила вот такие ответы:

Скрытый текст


-- Edited by YELENA-Leah on Monday 28th of February 2011 08:03:27 PM

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Это ежу понятно, что жизнь - дело тонкое, и вероятность её реализации крайне мала.
Но при чём тут Бог?.. :\

__________________


Член Национального союза журналистов Украины

Статус: Offline
Сообщения: 76
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Ну чисто логично предположить, что верующий человек ответит - потому что Бог есть Творец этой тонкой и сложной жизни.

__________________
logo.gif
Фотошкола Днепропетровского института фотографии


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Al-Jehudi написал(а)

Ну чисто логично предположить, что верующий человек ответит - потому что Бог есть Творец этой тонкой и сложной жизни.




И как это объясняет:
- что законы природы не обладают вариативностью, позволяющей жизни развиваться вне земных условий?..
- что жизнь есть только на Земле, а на сотнях исследованных планет покамест не найдено её следов? (Бог там не потрудился?)..
- почему человек более похож на обезьяну, чем на кошку, а, скажем, на Мадагаскаре отсутствуют обезьяны?..
(и т.п., несть им числа).

Пока не сделано хотя бы попыток на них ответить, утверждение "Бог есть Творец этой тонкой и сложной жизни" полностью эквивалентно - "эта тонкая и сложная жизнь развилась сама".


__________________


Член Национального союза журналистов Украины

Статус: Offline
Сообщения: 76
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Alex Vorch написал(а)

 

Al-Jehudi написал(а)

Ну чисто логично предположить, что верующий человек ответит - потому что Бог есть Творец этой тонкой и сложной жизни.




И как это объясняет:
- что законы природы не обладают вариативностью, позволяющей жизни развиваться вне земных условий?..
- что жизнь есть только на Земле, а на сотнях исследованных планет покамест не найдено её следов? (Бог там не потрудился?)..
- почему человек более похож на обезьяну, чем на кошку, а, скажем, на Мадагаскаре отсутствуют обезьяны?..
(и т.п., несть им числа).

Пока не сделано хотя бы попыток на них ответить, утверждение "Бог есть Творец этой тонкой и сложной жизни" полностью эквивалентно - "эта тонкая и сложная жизнь развилась сама".

 




Первые два пункта - абсурд. То, что до сих пор не обнаружена жизнь - не означает что ее нет. То, что в условиях Меркурия или Юпитера нет жизни - никак не означает того что она "развилась сама". Никто не отрицал за Богом того, что в его плане создания мира под понятием биологической жизни было именно та форма, которую мы имеем. А если совсем быть точным - то мы видим только ту форму жизни, которую нам доступно видеть в принципе. И ничего не знаем, есть ли жизнь например у камней. Потому что не можем себе представить никакую форму жизни кроме той, в которой сами живем.

Почему человек больше похож на обезьяну, а не на кошку - учите Тору, все что могу посоветовать. В момент сотворения человек вообще не был похож ни на обезьяну, ни на что-либо живое вообще.



__________________
logo.gif
Фотошкола Днепропетровского института фотографии


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
Бог и законы природы.


Al-Jehudi написал(а)

Первые два пункта - абсурд.

Почему?

Напоминаю тезис из стартового сообщения треда:

"Если исключить хоть один закон из природы или его изменить..человек не выживет."

Вопрос, - "как идея Бога объясняет такую вот инвариативность законов", - вполне уместен.

Или Вы с ним (с тезисом, то бишь) не согласны?..



Al-Jehudi написал(а)

То, что в условиях Меркурия или Юпитера нет жизни - никак не означает того что она "развилась сама".



Зададимся двумя вопросами.

1. Почему она сама развилась на Земле и не развилась на Меркурии?

2. Почему Бог создал её на Земле и не создал на Меркуриии?


По-моему, первый разрешим с большей вероятностью и достоверностью. Имеете возражения? :)


Al-Jehudi написал(а)

Почему человек больше похож на обезьяну, а не на кошку - учите Тору


Я неплохо знаю Тору, но там этот вопрос не освещается.


Al-Jehudi написал(а)

В момент сотворения человек вообще не был похож ни на обезьяну, ни на что-либо живое вообще.


Стало быть, он в нашем понимании и не был человеком. Откуда же взялся человек, которого мы ныне знаем?



-- Edited by Alex Vorch on Monday 28th of February 2011 07:29:14 PM

__________________


Член Национального союза журналистов Украины

Статус: Offline
Сообщения: 76
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Alex Vorch написал(а)

 

Al-Jehudi написал(а)

Первые два пункта - абсурд.

Почему?

Напоминаю тезис из стартового сообщения треда:

"Если исключить хоть один закон из природы или его изменить..человек не выживет."

Вопрос, - "как идея Бога объясняет такую вот инвариативность законов", - вполне уместен.

Или Вы с ним (с тезисом, то бишь) не согласны?..


Частично не согласен, т.к. у меня нет знаний о том, как те или иные законы влияют на человека
Al-Jehudi написал(а)

То, что в условиях Меркурия или Юпитера нет жизни - никак не означает того что она "развилась сама".



Зададимся двумя вопросами.

1. Почему она сама развилась на Земле и не развилась на Меркурии?

2. Почему Бог создал её на Земле и не создал на Меркуриии?


По-моему, первый разрешим с большей вероятностью и достоверностью. Имеете возражения? :)

Да, имею возражения. Любой подход с учетом понятия "вероятность" не может ничего доказать, и не может ничего опровергнуть. Только предположить.
Al-Jehudi написал(а)

Почему человек больше похож на обезьяну, а не на кошку - учите Тору


Я неплохо знаю Тору, но там этот вопрос не освещается.

Плохо знаете. Вы видимо неплохо знаете Пятикнижие, там этот вопрос действительно не рассматривается.


Al-Jehudi написал(а)

В момент сотворения человек вообще не был похож ни на обезьяну, ни на что-либо живое вообще.


Стало быть, он в нашем понимании и не был человеком. Откуда же взялся человек, которого мы ныне знаем?

После пинка под зад из Рая, души облеклись в грубую материальную форму, такую как у нас с вами.

-- Edited by Alex Vorch on Monday 28th of February 2011 07:29:14 PM

 




 



__________________
logo.gif
Фотошкола Днепропетровского института фотографии




Статус: Offline
Сообщения: 57
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Это зовут Антропный Принцип.



__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Al-Jehudi написал(а)

Частично не согласен, т.к. у меня нет знаний о том, как те или иные законы влияют на человека



Ясно... :(



Да, имею возражения. Любой подход с учетом понятия "вероятность" не может ничего доказать, и не может ничего опровергнуть. Только предположить.


Но он может быть полезным для дальнейших рассуждений и/или для практического применения. Чем выше вероятность и достоверность, тем больше пользы. Это уже немало.


Плохо знаете. Вы видимо неплохо знаете Пятикнижие





А Вы называете Торой что-то другое?.. :\


там этот вопрос действительно не рассматривается.




А где же рассматривается?..
Al-Jehudi написал(а)

После пинка под зад из Рая, души облеклись в грубую материальную форму, такую как у нас с вами.



Я весь внимание, продолжайте, пожалуйста. Почему эта грубая материальная форма оказалась именно обезьяноподобной?..

__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Бог и законы природы.


а может быть материальная форма оказалось не именно обезьяноподобной, а человекоподобной)) 8

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


YELENA-Leah написал(а)

а может быть материальная форма оказалось не именно обезьяноподобной, а человекоподобной)) 8




Хотите сказать, что существовала отдельная форма человека, похожая на обезьяну, и отдельно существовал человек, который "не был похож ни на обезьяну, ни на что-либо живое вообще"? А после "пинка" они объединились?..

У человека всё-таки есть много схожего с обезьяной. Почему именно с ней?


__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Бог и законы природы.


ну, напр. одна из религ версий такова, что люди превратились в обезьян, деградирующая ветвь ли тупиковая.  (это кажется есть в исламе и иудаизме) .  Энгель сказал " Труд создал человека" то можно перефразировать " лень создала обезьяну"..))

Обезбяноподобное и человекоподобное, это всего лишь гипотезы не подкрепленные научными док-вами.

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


YELENA-Leah написал(а)

ну, напр. одна из религ версий такова, что люди превратились в обезьян





А почему именно в них?


YELENA-Leah написал(а)

Энгель сказал " Труд создал человека" то можно перефразировать " лень создала обезьяну"..))





Обезьяну тоже, в некотором роде, создал труд. Из чего-то тупайеобразного...


YELENA-Leah написал(а)

Обезбяноподобное и человекоподобное, это всего лишь гипотезы не подкрепленные научными док-вами.





Зато очевидно наблюдаемое. В любом зоопарке.
По строению тела, черепа, конечностей, по навыкам организации жизнедеятельности, - да и генетически тоже, - мы всё же более похожи на обезьян, чем на собак или осьминогов. Что тут научно доказывать?



__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Alex Vorch написал(а)

 

YELENA-Leah написал(а)

ну, напр. одна из религ версий такова, что люди превратились в обезьян



Alex Vorch написал(а)


А почему именно в них?


YELENA-Leah написал(а)
потому что не хотели мыслить, разленились))12





*****************


YELENA-Leah написал(а)

Обезбяноподобное и человекоподобное, это всего лишь гипотезы не подкрепленные научными док-вами.



Alex Vorch написал(а)


Зато очевидно наблюдаемое. В любом зоопарке.
По строению тела, черепа, конечностей, по навыкам организации жизнедеятельности, - да и генетически тоже, - мы всё же более похожи на обезьян, чем на собак или осьминогов. Что тут научно доказывать?

 



Ну почему вы считаете , что  мы более похожи на обезьян, а не обезьяны на нас?? Почему вы не рассамтриваете второй вариант, как более правильный. Хотя эта одна и таже сторона медали , разница лишь в том, кто от кого произошел. Либо обезьяны от нас, либо мы от обезьян))

 



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


YELENA-Leah написал(а)
потому что не хотели мыслить, разленились))12

Почему тогда не сразу в ленивцев или улиток?.. :\


YELENA-Leah написал(а)

Ну почему вы считаете , что  мы более похожи на обезьян, а не обезьяны на нас?? Почему вы не рассамтриваете второй вариант, как более правильный. Хотя эта одна и таже сторона медали , разница лишь в том, кто от кого произошел. Либо обезьяны от нас, либо мы от обезьян))

 

 





Хорошо. Тогда - почему именно обезьяны от нас, а не собаки и не осьминоги?.. :)
Обезьяны (их очень много), в свою очередь, похожи на лемуров и тупай. А те - на белок... Можно, конечно, придумать альтернативную космогонию, по которой были созданы только люди, а все животные произошли от них посредством деградации?.. Но тогда придётся обрисовать механизм этой деградации. Механизм эволюции-той уже известен...



__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Покуда есть другое объяснение фактам, которые Вы изложили, теория эволюции остается забавной гипотезой. Почему одни и те же материалы использованы в творении? Так почему для каждой твари нужен был свой собственный материал? Вы когда дом строите, что разные стены строите из разных материалов? Одну из бетона, вторую из самана, третью из кирпича? Не, ну конечно можно и так, только зачем? Механизм эволюции известен - это какой? Мутации и постепенные накопления изменений, естественный отбор? Ну зачем же подменять факты домыслами? Нам продемонстрировали механизм внутривидовой эволюции, и экстраполировали его на появление новых видов.


__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


YELENA-Leah написал(а)

Покуда есть другое объяснение фактам, которые Вы изложили, теория эволюции остается забавной гипотезой.




Но другого объяснения нет. Стало быть, даже в такой постановке вопроса, она остаётся работающей теорией.


YELENA-Leah написал(а)


Почему одни и те же материалы использованы в творении?




Вопрос был не об
этом. Да и ниже у Вас нет ответа.


YELENA-Leah написал(а)


Механизм эволюции известен - это какой? Мутации и постепенные накопления изменений, естественный отбор?




Именно. Ещё добавлю репродуктивную изоляцию как важную часть механизма возникновения новых видов.


YELENA-Leah написал(а)


Ну зачем же подменять факты домыслами?




Вот именно, зачем?..


YELENA-Leah написал(а)


Нам продемонстрировали механизм внутривидовой эволюции, и экстраполировали его на появление новых видов.




Репродуктивная изоляция делает внутривидовую эволюцию межвидовой. Это знает студент заштатного медицинского колледжа. Ни в жизнь не поверю, что этому не учат в Бронксе...



__________________




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Ну зачем же говорить неправду?
Объяснение не единственное. Во-первых есть теория, по которой жизнь уже заложена в материю, то есть стоит только остыть вселенной после БВ как сразу малекулы подчиняясь закону природы начинают самоорганизовываться в белки. Маловероятно конечно, но куда вероятнее теории эволюции.
Ну и наконец есть креационистская теория. С какого перепугу она перестала отвечать на этот вопрос?

для доказательства достаточно привести один единственный пример опыта подобной межвидовой эволюции. Не стоит нас поражать знанием первого курса, давайте четвертый, где изучают оформление эксперимента. В частности на этом предмете учат, что единственный критерий истинности вывода - повторяемость эксперимента. Не подскажете, где ставились эксперименты по межвидовой эволюции? О внутривидовой - известно всем, про межвидовую плиз, сказок не рассказывайте. Здесь все же люди сидят с четырьмя классами сельской школы, а не тремя церковно-приходской.

__________________
И все такое прочее...


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


kurbashi написал(а)

Ну зачем же говорить неправду?




Вот именно, зачем?.. :\

kurbashi написал(а)

Объяснение не единственное.




Другого не представлено.

kurbashi написал(а)

Во-первых есть теория, по которой жизнь уже заложена в материю, то есть стоит только остыть вселенной после БВ как сразу малекулы подчиняясь закону природы начинают самоорганизовываться в белки.




К сожалению, в таком виде не сходит за объяснение. Молекулы не организовываются в белки ни на Луне, ни на Марсе, ни на Юпитере, ни в межзвёздном пространстве. Требуется ещё что-то. А именно, земные условия. Которых прочие исследованные космические объекты не предоставляют.


kurbashi написал(а)

Ну и наконец есть креационистская теория. С какого перепугу она перестала отвечать на этот вопрос?




Не знаю, с какого перепугу, но как не отвечала, так и не отвечает. Да и от теории у неё - только название. Если Вам хочется подробностей, - их есть у меня.

kurbashi написал(а)

для доказательства достаточно привести один единственный пример опыта подобной межвидовой эволюции.




Привожу. Мадейрские кролики, Lepus huxleyi. Образовались путём географической РИ от европейских кроликов.

kurbashi написал(а)

Не подскажете, где ставились эксперименты по межвидовой эволюции?




Подскажу.
Тли Георгия Шапошникова;
Или вот, превосходно оформленное наблюдение С. и Н. Андреевых эволюции моллюсков бассейна Аральского моря.


kurbashi написал(а)

сказок не рассказывайте




Не рассказываю, как видите...


kurbashi написал(а)


Здесь все же люди сидят с четырьмя классами сельской школы, а не тремя церковно-приходской.




Здесь сидят люди, у которых, вроде бы, ближайшие родственники обучаются в Бронксе. Но как-то я что-то стал сомневаться в этом...



__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
Бог и законы природы.


по поводу намека о моем сыне..у него нет времени в отличие от других детей сидеть на форумах) да и при том он достаточно тяжело понимает специфический русс. язык, а диалог здесь на англ воспрещен, так как этот форум для русско-говорящих. Так что пока оставим моего сына в покое до лучших времен)) а сейчас у него во всю идут экзамены (сегодня напр у него 3 экзамена подряд) ..ребенок физически не высыпается.

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Елена, Вы уж не обижайтесь... но Вы первой задекларировали мнение Вашего сына как отправную точку разговора. Это накладывает на Вас некоторую ответственность. Ну и к тому же, - Вы разве не говорите с ним на темы, на которые общаетесь здесь? Факты, которые я выкладываю, всяко должны быть ему известны. Ибо общие места есть...


__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Бог и законы природы.


Да . общаемся периодически к сожалению..я своего сына практически дома не вижу, даже когда он дома)) Я дала ему прочитать Ваш ответ..Но чтобы вникнуть в суть ему надо время..а времени у него нет((
Мне понравилось его оригинальное высказывание и я его выставила сюда..Остальное раскручивать (отвечать) тему дело самих участников РД, думаю, не глупых людей. Сейчас выходные наступают и судя по опыту все вернутся в будни)) Если "поймаю" сына, попробую уговорить его принять участие, хотя бы записывать его мнение под диктовку. Может спринтую не выходные этот топик для него, если получится))


__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 11
Дата:
RE: Бог и законы природы.


А Вас лично эти темы не интересуют?.. Я ведь, знаете ли, тоже не биолог-профессионал. Однако, для самообразования в наше славное время достаточно доступа в интернет и малой толики дедуктивной логики...


__________________
1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard