международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Читаем Вики

Иоанн Креститель, Иоанн Предтеча   Йоханан бар Зехарья — «сын Захарии»; Йоханан ѓа-Матбиль [Хаматвил[1] — «совершающий ритуальное очищение водой»; греч.   6—2 годы до н. э. — ок. 30 года н. э.[2])


«совершающий ритуальное очищение водой» это что, миква?

Обязанность окунания в микве

В Торе упоминаются следующие ситуации, когда наступает осквернение (ивр.   тум’а): прикосновение к мертвецу, прикосновение к тому, кто прикасался к мертвецу, пребывание под одной крышей с мертвецом, прикосновение к мёртвым животным, семяизвержение, выделение менструальной крови у женщин, заражённость проказой или гонореей.

Человек, ставший нечистым (ивр.   таме), не может входить в Храм. Коэны (священники) не должны были также, будучи нечистыми, есть пищу, которую они получали от народа в силу своей должности.

Способы очищения от каждого вида ритуальной нечистоты разнятся, однако во всех случаях без окунания в микве очищение не наступает. Для очищения от ритуальной нечистоты требуется окунание в воду

Получается, что Иисус не принимал никакого крещения, а совершал обыкновенную евр процедуру от очищения грехов, как и все это делают евреи. Если он погружался в микву, как все грешники евреи ,значит он не такой уж и безгрешен.

Тумат мет миквой не очищается: очищается кроплением водой с пеплом пара адума.
Крещение, как твила - это, скорее всего, элемент гиюра.

Пропустил этот момент. Как это Вы связали греховность человека и состояние нида, например. По-Вашему, женщины, начиная с подросткового возраста, ежемесячно превращаются в грешниц?
Миква от греха не очищает. От греха очищает либо хатат, либо 39 макот, либо смерть по приговору Санhедрина и прочее.

я ничего не считаю. Я ищу причины откуда вообще появилось крещение. Вроде бы Иоанн Креститель еврей, Иисус тоже..

Перечитайте еще раз этот текст из вики для краткости.:

Обязанность окунания в микве
В Торе упоминаются следующие ситуации, когда наступает осквернение (ивр.   тум’а): прикосновение к мертвецу, прикосновение к тому, кто прикасался к мертвецу, пребывание под одной крышей с мертвецом, прикосновение к мёртвым животным, семяизвержение, выделение менструальной крови у женщин, заражённость проказой или гонореей.

Человек, ставший нечистым (ивр.   таме), не может входить в Храм. Коэны (священники) не должны были также, будучи нечистыми, есть пищу, которую они получали от народа в силу своей должности.

Способы очищения от каждого вида ритуальной нечистоты разнятся, однако во всех случаях без окунания в микве очищение не наступает. Для очищения от ритуальной нечистоты требуется окунание в воду



Если это не миква, то что? откуда взялась идея  у Иоанна Крестителя с Иисусом погружать воду?

Или это своебразное помазание ( крещение) . Но помазывали машиахов обычно маслом, а не водой.

Читаем опять вики

согласно Евангелиям: ближайший предшественник Иисуса Христа,Иоанн Креститель, предсказавший пришествие Мессии,   затем проповедовал крещение покаяния для иудеев, крестил в водах Иордана Иисуса Христа,

Посмотрите, какие действия совершают баалей тшува:
признаются в грехе перед миньяном, обещают так не делать и делают твилу.

возвращающиеся к традиционному образу жизни и соблюдению заповедей; здесь транскрипция ивритского слова дана во мн. ч., ед. ч. — баал тшува

Давайте вместе разбираться, потому что боюсь запутаться.

 Значит, Иоанн Креститель, проповедавший крещение покаяния для иудеев, на самом деле возвращал евреев в иудаизм?

Так получается?

Во-первых, баалей тшува признают свои грехи и погружаются в присутствии миньяна. А тут только один человек.
Во-вторых, во время существования Храма, он должен был бы принести хатат. А Иоанн к этому не призывал.
И в-третьих, наверное он так думал, что возвращает.

Это пусть православные форумчане пофантазируют 

По толкованию Бенедикта XVI, Иисус, войдя в Иордан, взял на себя грехи крещенных там людей, и всех людей, крещаемых в будущем.

Видимо есть обобщенный, как бы даже внерелигиозный, смысл крещения.

Иоанн крестил водой.
Христос крестил Духом Божьим.

В моем понимании Иисус не был Богом от рождения, но был потенциально предназначен стать Им. Исходя из его же слов "Бог есть Дух", мы понимаем, что Богом он стал, когда на него снизашел Дух Святой. Это произошло после крещения в водах Иордана.
Приобретя Духа Божьего Иисус стал способным крестить таким духом.

Смысл крещения водой состоит в ощищении тела, в подготовке того к принятию Духа Святого, т.е. подготовка к крещению Духом.

Смысл крещения Духом Божьим соответственно в духовном очищении человека.



Я следующим образом оцениваю смысл слов, сказанных Христом самарянке:

6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя.
7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки?
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.

"Дар Божий" и "вода живая", о которых говорит Иисус, являются обозначением Духа Святого, который есть у Христа и которым Он может крестить (давая, исцелять) людей.


11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.


Из таких слов становится понятным, что даже обычная вода отменена Христом как нечто ритуальное.
Не говоря уже о вине, которым странным образом стали "причащаться ко Христу" христиане. Таким способом они скорее причащаются к еврейству, к ветхозаветной традиции, а вовсе не ко Христу. К нему можно причащаться только Духом Святым, который и есть вода живая, делающаяся в человеке источником, текущим в жизнь вечную.

Если отменена, то почему когда принимают христианство, все-таки погружают в воду?

Дело в том, что если ты принимаешь иудаизм, тебя тоже погружают в воду по самую макушку.

Поэтому у меня возник вопрос по поводу крещения. Если это евр обычай, то что именно Иоанн Креститель делал на самом деле?

Иоанн Креститель проповедовал покаяние среди иудеев, чтобы, очистив свою совесть. они легче могли признать пришедшего Мессию. В иудаизме не разбираюсь, потому не буду фантазировать, что значил сам ритуал погружения в воду, и насколько он очищал от грехов или от осквернения. Но Иоанн Креститель не крестил в христианство (так как христианской Церкви ещё фактически не было, а Христос сам соблюдал все существенные предписания тогдашнего иудаизма).
В христианстве крещение - это вступление в Церковь (так Христос заповедал апостолам). То, что ритуал внешне похож на микву - ну и что из этого, похож, не было никакой необходимости изобретать что-то принципиально новое.