международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Совместимы ли религия и вера?


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 14
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


Я сам напросился. Я подозревал, что и у животных должны быть генетические маркеры, но не стал проверять эту информацию. Между тем, она только подтверждает, что у всех божьих тварей есть шанс вести себя разумно. И ваш рассказ о кошке замечательный. Он также подтверждает формулу: среди зверей есть люди и среди людей есть звери.

Судить других не собираюсь, поскольку сам из животного состояния далеко не вышел. Но хотя бы осознал это. Еще я осознал, что в одиночку не подняться. Мол, вы там внизу размножайтесь перекрестным трахом, а я весь такой возвышенный и умный. Это монолог барана-интеллектуала в очереди на скотобойню. Только все вместе поднимемся. Отсюда и стремление весьма религиозных персон вывести на чистую воду.



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 6
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


antimatrix написал(а)

Лучше бы вы продолжали задавать краткие вопросы.

Вы вообще не в теме, но пытаетесь ее обсуждать. "Внебрачные связи сейчас не порицаются..." Вы бы лучше эту чушь детально разобрали, а "совесть" и "порок" понятия неизменны, их разбирать нечего. Вы прицепились к ним потому, что на мое утверждение и возразить-то нечего, разве что находить в каждом следующем моем посте новое слово и докапываться до него. Внебрачные связи не порицаются у шавок помойных. И если их расплодилось очень много, так это проблема самих шавок, а не Темных сил.




antimatrix, я полностью разделяю ваше мнение и по  поводу "пороков" и, особенно, по поводу внебрачных связей. Даже не столь религиозные люди, такие как многие психоаналитики-материалисты, порицали различные поползновения "на сторону". Есть так называемая "Иерархия потребностей".
А. Маслоу выстроил иерархию мотивов по степени их близости к удовлетворению потребностей. В основе иерархии лежит необходимость поддерживать физиологический гомеостаз; выше – мотивы самосохранения; далее – уверенность, престижность, любовь. На вершине иерархии – познавательные и эстетические мотивы, ведущие к развитию способностей и самоактуализации Личности.

Иерархия фундаментальных потребностей (по А. Маслоу):

- физиологические потребности (самосохранение - пища, вода, сон; продление рода - секс и т.п.);

- потребность в безопасности (стабильность, порядок);

- потребность в любви и принадлежности (семья, дружба);

- потребность в уважении (самоуважение, признание);

- потребность в самоактуализации (развитие способностей).

Так вот, даже Фрейд говорил, что физиологические - это низшие потребности и руководствуются ими низшие существа. Высоко развитые руководствуются более высокими потребностями и мотивами.
Многие говорят, что пока не удовлетворены низшие потребности о высших не думается. Я возражу, это у обычных людей так. Вспомните, для чего Христос постился в пустыне, да для того чтобы высшие мотивы и потребности вышли на первый план. В тот момент он не думал о теле, он думал о душе. Вот пример высокой духовной организации!

 



__________________
Верить нужно для себя, а не для кого-то.



Статус: Offline
Сообщения: 111
Дата:
Совместимы ли религия и вера?


А почему бы не существовать потребности в "развитии и актуализации своих способностей" в области секса ( в том числе и на стороне)?

В приведнной иерерхии такая распространнная довольно-таки потребность становтися высшей.



-- Edited by viktor m on Monday 11th of October 2010 03:41:24 PM

__________________

kuraev.ru.gif5430265734903514.png


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 6
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


viktor m, Вы меня не поняли. Да, физиологические потребности лежат в основе иерархии, с них всё начинается, с ними мы рождаемся. А вот развивается каждый до своего уровня. Наивысшим считается - самоактуализация, там уже физиологические уходят на последний план и "потребности в "развитии и актуализации своих способностей" в области секса ( в том числе и на стороне)" тоже, а на первый выходят духовные, высшие мотивы.
Я даже не знаю почему Вы поняли меня не так.


__________________
Верить нужно для себя, а не для кого-то.


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


antimatrix написал(а)

Я сам напросился. Я подозревал, что и у животных должны быть генетические маркеры, но не стал проверять эту информацию. Между тем, она только подтверждает, что у всех божьих тварей есть шанс вести себя разумно. И ваш рассказ о кошке замечательный. Он также подтверждает формулу: среди зверей есть люди и среди людей есть звери.

Судить других не собираюсь, поскольку сам из животного состояния далеко не вышел. Но хотя бы осознал это. Еще я осознал, что в одиночку не подняться. Мол, вы там внизу размножайтесь перекрестным трахом, а я весь такой возвышенный и умный. Это монолог барана-интеллектуала в очереди на скотобойню. Только все вместе поднимемся. Отсюда и стремление весьма религиозных персон вывести на чистую воду.





Простите, кто это все вместе и на какую чистую воду вы собираетесь вывести религиозников ?

__________________



Статус: Offline
Сообщения: 111
Дата:
Совместимы ли религия и вера?


magnolia написал(а)

viktor m, Вы меня не поняли. Да, физиологические потребности лежат в основе иерархии, с них всё начинается, с ними мы рождаемся. А вот развивается каждый до своего уровня. Наивысшим считается - самоактуализация, там уже физиологические уходят на последний план и "потребности в "развитии и актуализации своих способностей" в области секса ( в том числе и на стороне)" тоже, а на первый выходят духовные, высшие мотивы.
Я даже не знаю почему Вы поняли меня не так.



Тогда бы почему не написать - "высшее - духовные мотивы" а то так, как сформулировано не вполне понятно, что имеется ввиду. Вообще в этих потребностях как-то уж очень сфокусировано всё на самом себе, какой-то эгоистический набор потребностей получается, Вы не находите?  Подумать о других - есть такая потребность вообще, или её нет?

 



-- Edited by viktor m on Tuesday 12th of October 2010 10:58:12 PM

__________________

kuraev.ru.gif5430265734903514.png




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


antimatrix написал(а)

Лучше бы вы продолжали задавать краткие вопросы.

Вы вообще не в теме, но пытаетесь ее обсуждать. "Внебрачные связи сейчас не порицаются..." Вы бы лучше эту чушь детально разобрали, а "совесть" и "порок" понятия неизменны, их разбирать нечего. Вы прицепились к ним потому, что на мое утверждение и возразить-то нечего, разве что находить в каждом следующем моем посте новое слово и докапываться до него. Внебрачные связи не порицаются у шавок помойных. И если их расплодилось очень много, так это проблема самих шавок, а не Темных сил.

 





Не согласен. Совесть конечно измерительный прибор и не более того, потому она и неизменна. Она лишь соизмеряет поступок и мораль. А вот понятие порока, а точнее добра и зла, мораль, меняются и куда как сильно. И от эпохи к эпохи и отчеловека к человеку и от народа к народу. Вот Вы сейчас нагрубили женщине, что с точки зрения многих является не самым лучшим деянием. Вас же судя по всему совесть по этому поводу не гложет. Просто потому, что для Вас это не является порочным поступком. Живой пример относительности человеческих представлений о морали. Религиозная же мораль - не относительна, а абсолютна, поскольку ее источник находится за пределами человеческих измышлений. Потому она и неизменна. Если есть заповедь не красть - ты хоть тресни, но красть нельзя и оправдать нечем - кроме спасения жизни человека, что так же предусматривается заповедями. И не меняется определение со временем или персональными особенностями. Присваивать чужое нельзя, даже для самых благих целей вроде облаготельствования всего человечества.

__________________
И все такое прочее...


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 14
Дата:
Совместимы ли религия и вера?


Для Magnolia:

Извините, вы меня поддержали, а я не могу ответить тем же. Приведенная вами концепция смахивает на инструкцию к робототехнике.

Елена (YELENA) спрашивала:

"Простите, кто это все вместе и на какую чистую воду вы собираетесь вывести религиозников ?"

Все вместе - это всё Человечество. (Или новый Потоп)

Чистая вода - это доктрина "Мертвая вода" (мертвая она для нечисти), имеющая более распространенное название Концепция Общественной Безопасности (КОБ). Правда, моя теория не имеет к КОБ никакого отношения, однако я был поражен идентичности большинства взглядов на все происходящее. Не удивительно, что только на сайте Концептуальной партии Единение опубликовали мою статью "План Зеро".
Расхождение с ними изначально было по тому же мотиву Темной Закулисы. Я пытался им доказать, что нельзя делать акцент на Злых глобализаторах и бедненьком одураченном (в первую очередь американском, а сейчас и русском) населении. Кроме того, я предложил им сделать краткие тезисы доктрины, поскольку не все готовы засесть за двухтомник генерала Петрова "Глобальное управление человечеством".
И меня услышали! На сайте КПЕ (www.kpe.ru) сразу под шапкой они ввели "краткое изложение КОБ", в котором есть специальная глава о том, что во всем негативном люди виноваты САМИ. Это самая главная моя, если хотите, мессианская идея, о которой многие говорят, но не дают этому никакого обоснования. 90% людей творит в нашем Мире Земля непотребное, и они же давным-давно нашли себе разные формы индульгенций: начиная от примитивного "лукавый совратил", "бес попутал" и заканчивая тем, что некто и когда-то взял ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, БЫВШИЕ И БУДУЩИЕ, НА СЕБЯ... Это вообще смахивает на провокацию, истинный масштаб и смысл которой мало еще кто осознал.

Для kurbashi
Извините, пожалуйста, но я очень не люблю повторяться. В одном из предыдущих постов, специально чтобы предупредить вопрос, подобный вашему, я, кажется писал, что конкретный человек в конкретное время в конкретном месте в конкретной ситуации... и т.д.
То есть, КОГДА в рамках религиозной темы Я получаю комментарий о вошедших в моду внебрачных связях, то реагирую на ситуацию обсуждения, а не пол оппонента.
Понимаю, вам даже может показаться, что я тем самым подтвердил ваши же слова о разном подходе к пороку.
Тогда мне снова приходится возвращаться к одному из предыдущих постов, где я дал вполне четкое определение Добра и Зла:
Добро - все что выводит человека из животного состояния;
Зло - все что погружает в него.
Елена озвучила чуть ли не постулат о допустимости внебрачных связей. Это Зло. Объяснять почему?
Я жестко возразил попыткам сделать Порок общепризнанной нормой. Это Добро. Объяснять почему?

-- Edited by antimatrix on Thursday 14th of October 2010 07:29:15 PM

-- Edited by antimatrix on Thursday 14th of October 2010 07:39:09 PM

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 6
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


Для viktor m и antimatrix.
Знаете, мудрые люди говорят: "Хочешь изменить мир - начни с себя!" Вот если бы каждый задумался над этими словами и попытался хоть немного измениться в лучшую сторону, то приведенная мною схема была бы как раз к месту. И в данном контексте я не считаю ее эгоистичной или робототехнической.

__________________
Верить нужно для себя, а не для кого-то.


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


Наталия, а Вы не задумывались над этой цитатой. В какую сторону менять мир и как себя изменить.

Кто или что этому учит? Я подвожу разговор к религии, которая устанавливает нравственные законы.

__________________




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


Для антиматрикс:
Есть совершенно конкретные правила поведения человека. Этика называется. И они таки предполагают, что мужчина не хамит даме.
О Пороке - как Вы изволили написать, с большой буквы. Кто определяет, конкретно и без расплываний, что есть порок, а что добродетель? Вы?

__________________
И все такое прочее...




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


Для Магнолии:
Вопрос опять же абсолютно конкретный. Как человеку узнать, что именно он должен изменить? То что один сочтет хорошим изменением, другой сочтет плохим. Что является критерием добра и зла?

__________________
И все такое прочее...



Статус: Offline
Сообщения: 111
Дата:
Совместимы ли религия и вера?


magnolia написал(а)

Для viktor m и antimatrix.
Знаете, мудрые люди говорят: "Хочешь изменить мир - начни с себя!" Вот если бы каждый задумался над этими словами и попытался хоть немного измениться в лучшую сторону, то приведенная мною схема была бы как раз к месту. И в данном контексте я не считаю ее эгоистичной или робототехнической.


Если бы каждый попытался измениться в лучшую сторону, то это была бы религия. Потому как "лучшая сторона" - есть идея, её пощупать невозможно, но она вроде бы непреложно существует при этом. Причём требует своей конкретизации, совершенного изложения, путей, как этого достигнуть, что опять же - дело религии.



-- Edited by YELENA on Sunday 31st of October 2010 02:01:11 AM

__________________

kuraev.ru.gif5430265734903514.png


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 14
Дата:
Совместимы ли религия и вера?


Для Magnolia:
"Хочешь изменить мир - начни с себя", "Нет пороков - нет паразитов", "Хочешь познать Вселенную - познай себя" - это как раз то, о чем я тут все время толкую. Каждое из этих изречений способно заменить библию, талмуд, коран, веды и труды Конфуция.

Для kurbashi:

Есть конкретные правила поведения Человека - это не говорить в общественном месте о внебрачных связях как о чем-то вполне естественном и якобы непредосудительном.

(Часть поста удалена как оскорбительная и не соответствующая предмету спора. - Helen.

Уважаемые посетители и дискутирующие! Будьте аккуратней в своих высказываниях!)

Что касается Порока, то: "...конкретный человек в конкретное время в конкретном месте в конкретной ситуации... и т.д."

-- Edited by Helen on Tuesday 2nd of November 2010 12:34:21 AM

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 14
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


Порок диктует правила. В этом и есть настоящий смысл так называемой "толерантности". Если рядом с тобой кладут кучу дерьма - терпи. Если ты начинаешь возмущаться, что воняет - на тебя тут же наденут наручники. Единственная возможность жить с этим - вымазаться в дерьме самому, тогда не пахнет.

Всем пока. Надеюсь не встретимся в следующей жизни.

__________________


Супер-Админ, собственный корреспондент "Нижегородской правды"


Статус: Offline
Сообщения: 1447
Дата:
RE: Совместимы ли религия и вера?


Уважаемые участники дискуссии!

Вы ушли от темы "Совместимы ли религия и вера?"

Ваш спор перестал быть конструктивным и уважительным.

Будьте аккуратны в своих высказываниях и уважительны к чужим, отличным от ваших, мнениям!



__________________
Я всегда где-то рядом.
«Первый  <  1 2 | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard