международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Кто такой Гой?


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
Кто такой Гой?


"Перейдем к слову “гой”. В Торе (и вообще — в Танахе) оно встречается не менее пятисот раз. В более чем половине случаев — по отношению к... евреям. И нетрудно понять, почему. Ведь в переводе на русский язык оно означает — народ. И о возникновении еврейского народа Тора говорит: “...лаках ло гой ми-каров гой” — И взял (Всевышний) гоя из среды гоев (и возложил на него особые задачи) — Дварим, гл. 4, ст. 34.

Действительно, слово гой имеет и второе значение — нееврей (человек нееврейского происхождения). Положительной или негативной окраски само слово гой, как и слово “человек”, не имеет. И приобретает таковую в зависимости от поведения конкретного “гоя”. Помню из детства, как взрослые говорили на идиш: эр из зеер а гутер гой — он очень хороший человек (нееврей). И каждому понятно, что гой, как любой человек, может проявлять и отрицательные качества."

evrey.com

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 22
Дата:
RE: Кто такой Гой?


Интересная история произошла со словом "шикса" (иддиш нееврейка). Во многих словарях пишут, что слово имеет древнееврейское происхождение и связано со словом "шекец" - мерзость.

На самом деле слово шикса произошло от слова "шик". В 15-м веке это слово было в немецком, затем его заимствовали французы, а затем оно проникло из французского во все европейские языки. Шиксами евреи в Германии называли немок, которые одевались более ярко, чем еврейки.

__________________
Блог Библеистика


Член Национального союза журналистов Украины

Статус: Offline
Сообщения: 76
Дата:
RE: Кто такой Гой?


Шикса действительно имеет идишские корни, однако не происходит от слова "шик"(шикарно в русском понимании этого слова), а от немецкого Schiсksal - судьба. Называть так неевреек в Германии стало принято во времена Аскалы, когда молодые люди, пошедшие за "европейскими культурными ценностями", оставившие путь Торы, начали жениться на немках, их верующие родители могли только развести руками и сказать "Das ist ein bitteres Schicksal".

__________________
logo.gif
Фотошкола Днепропетровского института фотографии


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 22
Дата:
RE: Кто такой Гой?


Al-Jehudi написал(а)

во времена Аскалы


Это когда?

 



__________________
Блог Библеистика


Член Национального союза журналистов Украины

Статус: Offline
Сообщения: 76
Дата:
RE: Кто такой Гой?


vadym написал(а)

 

Al-Jehudi написал(а)

во времена Аскалы


Это когда?

 

 



Это с конца 18 века по наше время. Основное время развития - 19 век.

 



__________________
logo.gif
Фотошкола Днепропетровского института фотографии


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 22
Дата:
RE: Кто такой Гой?


Слово "шикса" появилось раньше конца 18 века. В немецком языке от иддишского שיקסע появилось слово das Schicksel - еврейская девушка. А "Schicksel" встречается уже у Ф.В. Готтера: "Ein Schicksel? Desto besser!" (Еврейская девушка? Тем лучше!)

См. http://germazope.uni-trier.de/Projects/WBB/woerterbuecher/dwb/wbgui?mode=hierarchy&textsize=600&lemid=GS07511

__________________
Блог Библеистика


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Кто такой Гой?


Тема о шиксе оч интересная! Но почему в теме о гоях?))
вот мне сейчас надо думать как с тел отделить шиксу от гоя и открыть новую тему)) Ребята, старайтесь не флудить. Лучше открывайте новые темы))

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 22
Дата:
RE: Кто такой Гой?


YELENA написал(а)

вот мне сейчас надо думать как с тел отделить шиксу от гоя 

Не нужно шиксу отделять от гоя - это уже сделано в Быт. 2.

Вопрос  темы можно расширить так - почему на иддише возникло два совершенно разных слова для обозначения нееврея ("гой") и нееврейки ("шикса")? В раввинистическом иврите эти слова были однокоренными: гой (גוי) и гойа (גויה).



__________________
Блог Библеистика




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Кто такой Гой?


Ох, не силен я в идиш, но насколько я помню гоя и шиксэ не совсем синонимы. Шикса - это нееврейская барышня, в то время как гоя - и барышня и дама.
А все предложенные этимологии сомнительны. Хотя бы потому что не объясняют появление "с". Разве что шиксель - некая помесь "шик" и "мамзель". :)

__________________
И все такое прочее...


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 22
Дата:
RE: Кто такой Гой?


Похоже, этимология с "шиком" не подтверждается. Нашелся текст начала 17 века с правописанием שיקצה "шикца". Кстати, кто-нибудь может понять ближайший контекст слова в этом тексте?

__________________
Блог Библеистика


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Кто такой Гой?


Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
  


Хотелось бы узнать отношение форумчан к этому вопросу.

Слово "гой" (так же как и слово "жид") изначально не носило оскорбительный характер, но со временем приобрело нарицательный оттенок.
Светские израильтяне это слово практически не используют, говоря "ло еХуди", а вот религиозные его широко используют- и не только при изучении религиозной литературы (из песни слов не выбросишь), но и в повседневной речи.

Не пора ли положить этому конец?


__________________
Саломона бы спустить на Вас :)
 re: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей"
  

Слово гойимеет оценочное значение среди антисемитов и светских евреев. Для евреев религиозных это нормальное слово. В языковом отношении это слово означает народ, связанный общим происхождением и в этом качестве слово употребляется и по отношению к еврейскому народу тоже. Словом ам его никак не заменишь. В значении "нееврей" это в общем-то термин, кстати самый безоценочный, в отличии от терминов идолопоклонник или звездопоклонник. Выбросить это слово из словаря тех, кто говорит на Святом языке невозможно. Возможно в языке тех, кто говорит на современном иврите это слово и можно заменить, поскольку это язык "общественного договора" и слова в нем можно менять по согласию большинства носителей. Святой же язык давайте трогать не будем. В русском языке, тем более при разговоре с неевреями или светскими евреями я стараюсь это слово не употреблять, поскольку здесь оно действительро имеет негативный оттенок. То же самое со словом жид. Когда говорят по-польски, то это слово ведь не имеет никакой негативной коннотации. В русском языке эта коннотация вот уже двести лет существует. В украинском та же ситуация начала складываться примерно сто лет назад, а лет 50 назад окончательно закрепилась. Поэтому я считаю, что в слово "гой" при разговоре на Святом языке или других еврейских языках в религиозной среде вполне нормальное слово и не требует замены, а в языках светских евреев и в нееврейских языках лучше заменять на "нееврей" или другие подобные слова.

__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

http://jews.activeboard.com



__________________
Страница 1 из 1  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard