международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"
Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес. Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com. Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на Rus-Dialog.Activeboard.Com
Были ли израильтяне правы, остановив флотилию, посланную организацией «Вольная пиратская Газа»?
Смотря что считать критерием «правоты».
Я не знаток морского права, но, думаю, что останавливать МЕЖДУНАРОДНУЮ флотилию в МЕЖДУНАРОДНЫХ водах — по логике вещей — есть нарушение правил свободного морского сообщения.
Поскольку любые правовые вопросы страшно запутаны, в данном случае находится много людей, которые утверждают, что никаких нарушений не было, что мне кажется странным.
Тем не менее для чистоты эксперимента примем более популярное предположение — морское право нарушено было. Нарушено Израилем. И что?
Да ничего. «Все леди делают это».
Каким именно параграфом устава ООН руководствовались США, начиная войну в Ираке?
Русские спецназовцы освободили от сомалийских пиратов судно «Московский университет». Захватили 10 человек, которые дружно уверяли, что они никакие не пираты, а сами заложники пиратов. Наверное, врали. Но, вообще, где «ложь», где «правда», вправе определить только суд. Суда не было. По одной — официальной — версии русские моряки усадили пиратов в шлюпки, зачем-то отняли у них навигационные приборы и пустили в море, рыбам на ужин. По другой версии, их просто расстреляли. И что? Да ничего.
У Израиля — ОЧЕВИДНО! — хороших вариантов просто нет. Если вас обстреливают ракетами — что делать?
Каким правом руководствовалась эта самая организация «газовиков», объявляя, что они все равно «прорвут блокаду» Газы? Эта блокада осуждена международным судом? Этих ребят кто-то, кроме их большевистской совести, уполномочивал вмешиваться в международный конфликт, не с гуманитарной помощью, а прямо и грубо помогая одной стороне?
Я схватил просто первые, лежащие на поверхности примеры. Их число ничего не стоит умножить — хоть на 1000.
Мораль очевидна. Да, международное право существует. Да, его нормами руководствуются. Но эти нормы ПОСТОЯННО НАРУШАЮТ — тем более, если речь идет о жизненной необходимости, о безопасности. Впрочем, нарушают их и просто ради амбиций — как Россия во время конфликта с Грузией. Уж безопасности (а тем более СУЩЕСТВОВАНИЮ) России Грузия никак не могла угрожать. Но, безо всякой санкции ООН, Россия влезла в войну.
Примеры с Россией не потому, что она «бяка», а просто потому, что события в своей стране я, естественно, знаю лучше, чем в других.
Итак, нарушения международного права — штука весьма распространенная, хотя, конечно, «лучше бы этого не делать».
У Израиля — ОЧЕВИДНО! — хороших вариантов просто нет. Если вас обстреливают ракетами — что делать? Ну, христианские страны, согласно своей вере, должны подставлять левую щеку, сами предлагать ракетчикам новые цели… Так они и делают, кто ж этого не знает?
Но Израиль — не христианская страна. «Око за око, зуб за зуб» — и он обороняется. Вот — начали блокаду Газы. Западные гуманные СМИ, естественно, возмущаются: что за дикость, как можно «возлагать коллективную вину» на целый народ? (Явный намек на нацистов, преследовавших евреев.) То ли дело западные страны — в Югославии и Ираке их умные бомбы поражали только тех, кого уже осудил трибунал в Гааге, а «всему народу» доставалась только гуманитарная помощь… Но, увы, секретом этих бомб они с Израилем не поделились!
И Россия возмущается. Справедливо: ведь в Чечне воевали не с народом, а только с бандитами, народ же благоденствовал, пули облетали невинных (или пролетали сквозь них без последствий). Но секретом этих магических пуль Россия тоже не поделилась…
Вот евреям и приходится хоть как-то обороняться. Приходится брать в блокаду Газу.
Израильское правительство считает, что у него — те же права (в том числе то же право сильного, то же право нарушать международные законы, когда они «жмут»), что и у стран ЕС и США.
И следить, чтобы в гуманитарные грузы, которые со всего этого доброго мира идут в Газу, не затесались вещи ненужные, например, цемент. Почему цемент? Да потому, что с его помощью палестинцы строят туннели, чтобы им доставляли оружие. Приходится и суда досматривать, хотя это и незаконно.
Западные СМИ, опять же, честно упрекают в этом евреев. Верно упрекают. Но, видно, в их газетах не хватает места, чтобы разъяснить дуракам-евреям секрет: как бы обороняться без блокады; как бы держать блокаду, не проверяя суда; как бы проверять суда, не сдунув ни единой пылинки с их экипажей. Наверное, западные интеллектуалы (в том числе евреи) знают разгадку этих тайн — но забывают сообщить…
В общем, мораль проста.
СЕБЕ западные страны (а тем более Россия) позволяют то самое, за что Израиль подвергают публичному остракизму. Будем справедливы: оппозиционная пресса на Западе ругает и СВОИ правительства. Правда, другие СМИ эти правительства поддерживают. Израиль не поддерживает практически никто, кроме все сужающегося круга диссидентов. Хорошим тоном у западных правозащитников считается беспощадная брань в адрес Израиля. Очень часто — с явными пузырями грубо юдофобской ненависти на губах. Впрочем, опять же будем справедливы, — часто и без таких пузырей.
Израильское правительство считает, что у него — те же права (в том числе то же право сильного, то же право нарушать международные законы, когда они «жмут»), что и у стран ЕС и США.
А страны ЕС и США (во всяком случае их общественное мнение) за Израилем такого права не признают! «Что позволено Юпитеру, не позволено быку», «Тот прав, у кого больше прав». То есть США или Россия правы. Израиль — нет.
Какой же выход у Израиля?
Доказывать свою правоту? Бесполезно!
Во-первых, он удобен миру как козел отпущения ВСЕХ ГРЕХОВ мира. Такова уж еврейская роль…
Во-вторых, Израиль и правда НАРУШАЕТ правила. А ответ «ВСЕ нарушают» те самые «все» не примут.
Израиль не любят. И не будут любить. Его меряют не той меркой, что себя. И будут мерить. С него спрашивают за то, за что больше ни с кого не спрашивают.
В-третьих, евреев в мире от силы 10 миллионов (не считая самого Израиля), а мусульман — добрый миллиард. Чье мнение весомее? Для мусульман же (особенно для их элит) «борьба с Израилем» давно стала главной КВАЗИЦЕЛЬЮ, которая отвлекает народ от РЕАЛЬНЫХ целей. Палестинцы, ясно, никого не интересуют — интересует только «борьба за палестинцев» (пропади они пропадом). «Дайте нам точку опоры — и мы перевернем мир». Израиль и есть их точка опоры. И Запад рад им отдать — хотя бы виртуально — эту точку. Возьмите — только ОТ НАС отстаньте! (Наивная идея, все равно не отстанут. Но другой идеи у Запада нет.)
Вот такие пироги… Ну, что же делать Израилю? Смириться, «удавиться и не жить»?
На этот вопрос есть несколько хороших ответов. «Делай что должно — и пусть будет, что будет». «Своей дорогою иди — полают, да отстанут». А лучше всех сказала Голда Меир: «Предпочитаю получать ноты протеста, а не телеграммы соболезнования».
Израиль не любят. И не будут любить. Его меряют не той меркой, что себя. И будут мерить. С него спрашивают за то, за что больше ни с кого не спрашивают.
Что ж, ИЗБРАННЫЙ НАРОД… За это удовольствие надо платить. Евреи не должны стараться всем нравиться. Им нужны крепкие нервы и сознание своей правоты. Вот и все, пожалуй…
Нет, не все.
Все-таки, нужно стараться не замыкаться в своей гордыне и не противопоставлять себя миру. «Не стоит прог ся под изменчивый мир» — верно. Но и не стоит надеяться, что он «прогнется под нас». Не прогнется. И не нужно.
Просто надо научиться жить со всем этим. Потому что другого выхода у Израиля нет. И жить без гвалта, а с удовольствием.
О кровавой израильской военщине. Не успела кровавая корейская военщина, как вы помните, подорвать свой собственный корабль и обвинить в этом мирную Северную Корею, как другая напасть – кровавая израильская военщина захватила мирный палестинский конвой, направлявшийся с гуманитарной помощью в Газу.
С этой версией насчет мирной палестинской помощи возникает несколько нестыковочек. Первая нестыковочка – зачем, собственно, надо было ехать в Газу, когда есть не только Ашдод израильский, где готовы были принять и растаможить этот груз, но и Египет, в конце концов. Египет тоже блокирует сектор Газа. Об этом стараются не вспоминать. Почему арабское государство блокирует сектор Газа? Потому что считает, что там ублюдки.
Во-вторых, почему-то мирные активисты в количестве ста человек, с бронежилетами, с ножами, с рациями, с приборами ночного видения, спрятанные в гуще шестисот людей, ловили высадившихся израильских солдат этими самыми ножами и даже веревочку от вертолета, по которой израильтяне спустились, пытались привязать, чтобы вертолет рухнул.
Вся эта компания ехала в гости к такой организации, которая называется «Хамас», т.е. к террористам. Более того, организация, которая наняла все эти корабли, она уже 15 лет подвизается на ниве террористической деятельности.
Собственно, с чем мы имеем дело? Мы имеем дело с новым типом терроризма, рассчитанным на правозащитника. Если первый терроризм давным-давно заключался, чтобы взорвать израильских женщин и детей и максимизировать потери Израиля, то этот новый тип терроризма максимизирует потери собственного населения, скрываясь за женщинами и детьми, с тем чтобы вызвать сочувствие общественного мнения.
Кстати говоря, можно подумать, что сектор Газа – это такое место, где есть нечего, как в каком-нибудь Судане. Это не совсем так. Сектор Газа получает огромные деньги от ООН.
В Газе население нищее, как и в Северной Корее, и по той же причине. По причине того, что им правят государственные террористы.
Проблемой сектора Газа является не отсутствие гуманитарной помощи — он ей завален по самые уши. Проблемой сектора Газа является то, что террористы ХАМАС берут гуманитарную помощь, поставляемую ООН, и распределяют ее, и никакого другого источника доходов в секторе Газа нет. Бенженцев после войны было как евреев, так арабов было одинаково, но еврейских беженцев давно нет, арабских беженцев стпало в два раза больше.
Вопрос - имел или не имел права Израиль досматривать "флотилию мира" в международных водах? Если организация, нанявшая корабли и перевозившая груз, признана террористической, то имела право. Мирные правозащитники, направляясь в Газу с целью спасения голодающих детей, отвечали израильскому капитану: «Убирайся в свой Освенцим» и пели «Помните о Хайбаре, ы, армия Мухаммеда вернется». (Хайбар — на всякий случай — это где ов перерезали.)
Жизнь этих палестинцев могла бы быть устроена в течение недели - с помощью богатых нефтью арабских государств, контролирующих 99,9 процентов земель на Ближнем Востоке. Но вместо этого они остаются пленниками, которых арабские правители воспитывают в ненависти против евреев и снабжают оружием для мученической гибели. Ни в одной арабской стране у араба нет таких прав и льгот, как в Израиле. Ни в одной арабской стране араб и его дети не чувствуют себя столь защищёнными, как в Израиле. Ни в одной арабской стране у арабов нет такого уровня жизни, как в Израиле (не считая аравийских государств, живущих за счёт недр земли). При этом, израильские арабы не несут самой главной и тяжёлой обязанности - защиты государства. Высылка из Израиля откровенно враждебных Израилю арабов считается этнической чисткой. Выселение мирных евреев из Газы, Иудеи и Самарии этнической чисткой не считается.
Слово "Палестинец" до 1967 года применялось исключительно для обозначения евреев, населявших Палестину, поскольку последние имели культуру, язык и психологию, отличающую их от евреев других стран. Арабских жителей Палестины называли арабами, поскольку их язык и культура не отличались от арабов окружающих стран, откуда они мигрировали в Палестину в течении 1880 – 1948гг, - время бурного развития региона под воздействием английского и еврейского капитала и еврейских сельскохозяйственных поселений.
Целиком и полностью потдерживаю евреев. "Флотилия Мира" сама напала на солдат. Притом она проигнорировала просьбы военных.
Конечно неприятно, с каким единодушием "Первые каналы" осудили Израиль. А палестинцев возвели в ранг героев. Только как такие же "герои" взорвали множество людей в Москве. У них идеи одни.
Страна Израиль имеет право на оборону. Если на него нападают, он должен дать отпор. Почему-то некоторые не понимают таких простых вещей.
Как мы можем знать, кто прав, а кто виноват? Это лишь наше субъективное мнение, основанное на чувствах или на маленьком объёме информации, нам доступной. Но было бы хорошо узнать всё, что за этим инцидентом стоит, нам многое не говорят. А кроме того, как правило, в конфликте не бывает виновной лишь одна сторона.
Информации об Израиле и арабах более чем достаточно. Надо только этим интересоваться. Например выяснить откуда идут притязания арабов на территорию Израиля. На этих землях всегда жило много евреев - особенно в Иерусалиме и его окрестностях. По данным газеты "New York Tribune", в 1854 году евреи составляли две трети населения святого города. Вы спросите, от кого были получены эти сведения? Что ж, в 1854 году журналистом от газеты "New York Tribune" на Ближнем Востоке был Карл Маркс. Да-да, тот самый Карл Маркс. Путеводитель по Палестине и Сирии, выпущенный в 1906 году издательством Карла Бедекера, сообщает, что даже во времена правления Оттоманской империи число мусульман в Иерусалиме было минимальным. По данным составителей этой книги, в те времена население Иерусалима составляло 60 тысяч человек, из которых 6 тысяч были мусульманами, 13 - христианами, а 40 тысяч - евреями. И арабов тогда Иерусалим не интересовал. В 1939 году Уинстон Черчилль заметил: "Арабы были свободны от преследований, они заполонили всю страну и число их умножилось до такой степени, что даже все евреи мира не смогли бы добиться численного перевеса ". Книга Марка Твена "Простаки за границей" о путешествии кореспондентом газеты на Ближний Восто,в инете доступна. Только он там не заметил никакого палестинского государства. До 1967 года "палестинцами" назывались евреи, потому что отличались от евреев других континентов. А арабы, которые пришли и поселились в Израиле, так и остались арабами. Только арабские страны их знать не хотят и отстреливают, как в Иордании, когда к ним лезут.
-- Edited by Vitali on Monday 14th of June 2010 0446 PM
-- Edited by Vitali on Monday 14th of June 2010 04:16:45 PM
интересно, что Вы национальность противопоставляете вероисповеданию - христиане и мусульмане против евреев. Думаю, что если посмотреть ещё дальше, чем Карл Маркс, то мы увидим, что эти два народа происходят от одного отца - Авраама, поэтому арабы тоже могут претендовать на эти территории.
В истории с первой флотилией мира для меня только одно считаю неправильным - зачем было рисковать здоровьем спецназа;( Когда достаточно было отстрелить винты и отбуксировать в тот же Ашдод. Видимо это было учтено и вторая "флотилия мира", не создавая уже проблем и шума, проследовала в этот самый Ашдод, где груз без проблем растаможили и пропустили на территорию Газы. Террористам нужна была только пропаганда и шум. Поэтому в принципе действия Израиля полагаю успешны.
интересно, что Вы национальность противопоставляете вероисповеданию - христиане и мусульмане против евреев. Думаю, что если посмотреть ещё дальше, чем Карл Маркс, то мы увидим, что эти два народа происходят от одного отца - Авраама, поэтому арабы тоже могут претендовать на эти территории.
Почитайте Библию, в Ицхаке наречется потомство твое".
С чего и не противоставлять по религиозному признаку. Эта вражда идёт не от пустого места. Арабы - потомки Исмаила. Братья могут быть врагами - Каин и Авель. Однако арабы это не только потомки Исмаила, но и потомки всех остальных народов на территории Аравии - халдеев, вавилонян, филистимнян, ассирийцев и прочих многочисленных народов. Все они стали арабами. В большинстве они стали христианами, но были задавлены исламом. За исключением может ассирийцев, которые арабами себя не признают, несмотря ни на что. Проще их различать по религиозному признаку. Территория Палестины была пустыней в турецком протекторате. Населения там почти не было и никому эта территория была не нужна. Евреи - после приезда туда, себя проявили как трудяги и создали сельское хозяйство и процветающую экономику. Вслед за евреями, за заработком пришли арабы из соседних стран. Благодаря израильскому уровню жизни и медицине стали быстро размножаться. Но до 1967 года евреи в численности преобладало. Тогда ещё палестинцами называли евреев, а не арабов. В 1947 году в ответ на признание Израиля арабские страны начали войну и предложили израильским арабам уйти и вернуться после того как евреи будут уничтожены. Однако не получилось. Ушедшие арабы и есть палестинский анклав. Те арабы, которые не ушли, живут лучше чем арабы в арабских страна и ни за что не отдадут израильский паспорт, хотя и не мало пакостят стране. Почему такие факты не известны средним пользователям интернета, то из-за массированной исламской пропаганды, Статистика. Без коментариев: По поисковой системе "Яндекс": 1. Операция "Литой свинец" - 843 тыс. страниц (число жертв с обеих сторон - чуть более 1200). 2. Резня в Руанде - 12 тыс. страниц (число жертв с обеих сторон - около 1 млн) 3. Резня в Дарфуре - 4,5 тыс. страниц (число жертв с обеих сторон - 180 тысяч человек) Ниже арабские деревни в Палестине 1880-1910 годы: Так вот жили арабы до того, как евреи освоили эту территорию. Как факт - Россия реально поддерживает терроризм ХАМАС
Арабы жили в пустыне и бедуины-арабы там и живут. Моисей привёл евреев в единственное место в Аравии, где не было и нет нефти. Там могли быть кто угодно,и потомки Исмаила тоже, потому что были кочевники. Только арабы стали претендовать на эти территории только в наше время. До арабо-израильской войны не претендовали. Претендуют потому, что здорово вляпались уйдя из Израиля. поверив арабской пропаганде о скором разгроме Израиля. Богатые арабские страны могли бы решить проблемы арабов сектора Газа за неделю. Предоставив также им место на территории много большей чем Израиль. Но не хотя, предпочитая держать это шило в заднице Израиля. Братьями также не считают.
Нью-йорские конгрессмены поддержали Израиль Они предлагают ужесточить выдачу американских виз палестинским активистам
kp.ru
Несколько влиятельных нью-йорских конгрессменов-демократов призвали Госдепртмент не выдавать без тщательной проверки визы пропалестинским активистам, находившимся на борту перехваченных Израилем кораблей "Флотилии мира". Некоторые из этих активистов об'явили о намерении посетить США, где они собираются выступать с лекциями. Нью-йорская евр организация Jewish Community Relation Coincil организовала сбор подписей с призывом провести тщательное расследование. Выступая на пресс-конференции на площади Тамс-Сквер, конгрессмены вызвались собственноручно доставить в Госдепартмент эту петицию, подписи под которой поставили уже 23 тыс человек. Конгрессмены не стали до аться результатов расследования, выразив уверенность в том, что цели организаторов флотилии были политическими, а не гуманитарными, возложили ответственность за гибель людей на самих активистов. Ссылаясь на доклад Датского института международных исследований от 2006 года под названием "Роль исламской благотворительности в поддержке и финансировании международного терроризма", конгрессмен Джеррольд Надлер заявил, что Турецкая организация IHH, которой были зафрахтованы 3 из 6 кораблей флотилии, "имеет давние связи с терроистическими организациями, включая, "Аль-Каиду" и ХАМАС. "Ответственность нашего правительства, - продолжил конгрессмен Надлер, - заключается в том, чтобы не допустить на территорию США террористов и их пособников". Конгрессмен Надлер также заявил, что правящее в секторе Гпща движение ХАМАС ставит своей целью уничтожение Израиля, в свете чего Еврейское государство имеет полное право осуществлять блокаду этой территории, включая и в международных водах. "Попытка прорвать эту блокаду любым судном должна в соответствии с международным законом рассмариваться, как враждебный акт", - добавил он. Конгрессмен Чарльз Ренгел, старейшина нью-йорской делигации в Палате представителей, сравнил блокаду Газы с Карибским кризисом. "Когда Соединенные Штаты пришли к выводу, что советские ракеты на Кубе представляют угрозу национальной безопасности, президент Джон Кеннеди об'явил о блокаде Кубы, - напомнил он. - Мне кажется, что Америка сегодня не должна указывать стране, уничтожение которой является целью движения ХАМАС, как блюсти ее интересы". Конгрессмен Энтони Винер так сформулировал проблему: "Представьте себе, что к восточному побережью США приближается корабль, скажем, из Йемена. Представьте себе, что на борту этого судна находятся люди, открыто провозглашающие ненависть в отношении Соединенных Штатов, и что они заявляют, что не омтановятс пока не доставят свой груз на берег. Разве бы мы в такой ситуации разрешили им достичь цели? Конечно, нет! Именно в таком положении оказался Израиль". Конгрессмен Эллиот Энгел поддержал решение Израиля отказаться учпвствовать в международном расследовании инцидента с судном "Мави Мармара" под эгидой ООН, так как, по его мнению, эта международная организация "никогда не была справедлива" в отношении евр государства и поэтому "не способна провести беспристрастное расследование". Конгрессмен Энгел призвал президента Барака Обаму выразить "безоговорочную поддержку народу Израиля".