международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


Очень просто, изменивший присяге, лишается койки в казарме и довольствия.

__________________
И все такое прочее...
Anonymous

Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


kurbashi wrote:

Очень просто, изменивший присяге, лишается койки в казарме и довольствия.




Присяга на Синае?

На сколько я понял, евреи стали евреями именно на Синае, до того были гоями.

Нет?  1



__________________




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


Открою Вам секрет, евреи и сейчас гои - гой означает народ. В Торе так называются в том числе и евреи.
Евреи были евреями и до Синая, но если до того они были просто разросшейся до огромных размеров семьей, то после стали народом. Народом Торы. Так что совершенно верно, присяга была дана на Синае, лично каждым евреем и всем народом Израиля вместе.

__________________
И все такое прочее...
Алекс

Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


kurbashi wrote:

Открою Вам секрет, евреи и сейчас гои - гой означает народ. В Торе так называются в том числе и евреи.
Евреи были евреями и до Синая, но если до того они были просто разросшейся до огромных размеров семьей, то после стали народом. Народом Торы. Так что совершенно верно, присяга была дана на Синае, лично каждым евреем и всем народом Израиля вместе.




Да, я знаю об этом секрете.  12

Обычно слово "гой" применяют в значении "нееврей, так и я применяю.

То есть, с точки зрения нерелигиозного человека - евреи всё таки не национальность, а причастность к сообществу, сформированному религией (конфессиональное сообщество это называется).

Причем тут гены, кровь и этническое происхождение? В чем этничность?

Христиан можно назвать народом или народом можно назвать только тех, кто стоял на Синае - конкретно с ними был заключен Договор? Основа еврейской народности - Договор и только Договор.

Их потомки (кстати это тоже можно обсуждать) автоматически тоже считаются единым народом и причастны, причем даже такие потомки, которые не верят в Б_га, а про заповеди и их исполнение вообще не знают?

"Соблюдайте все Мои уставы (хуким) и все Мои законы (мишпатим). И исполняйте их" (Ваикра 19:37, 20:22)

Что действительно есть в потомках (нерелигиозных), так это соблюдение некоторых законов, учитывая неверие в Б_г всё это переходит уже в нравственно - идеологичекую плоскоть.

Я предложил одной женщине, которая грозно утверждала, что она чистокровная еврейка в 5 поколениях, перчислить хотя бы 3 пукта из 13 символа веры, которые сфомулировал Моше бен Маймон, на что она мне резонно ответила, что её эти глупости не интерсуют и вообще харедим достали. На что я её заметил, что как раз харедим и есть евреи, хотя некоторые из них может и не могут похвастатся пятью поколениями (точно) чистокровности.

Что то не так?

P.S. Зарегистрировался на чате, но пока не понял про форум. Если не получится напишу Админу, мне тоже удобней с регистрацией. За ошибки прошу прощение, зрение не очень и пишу  ноутбука в походных условиях. Почему то не вижу где опция редактирования прошлых постов.

 



__________________


Главный Консультант по технике безопасности в РД
18.gif


Статус: Offline
Сообщения: 157
Дата:
Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


Алекс, регистрация на форуме не связана с регистрацией в чате.

http://sobesednitsa.activeboard.com/index.spark?aBID=9462&p=4

Тут регистрация на форум

-- Edited by pet_fly on Wednesday 23rd of June 2010 04:49:09 PM

__________________
Если забуду тебя, о Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука...

Иудаизм и Евреи Стена плача онлайн Скифы - последний рубеж
Alex_V

Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


pet_fly wrote:

Алекс, регистрация на форуме не связана с регистрацией в чате.

http://sobesednitsa.activeboard.com/index.spark?aBID=9462&p=4

Тут регистрация на форум

-- Edited by pet_fly on Wednesday 23rd of June 2010 04:49:09 PM




Спасибо за помощь. Зарегистсрировался.



__________________




Статус: Offline
Сообщения: 57
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


kurbashi написал(а)

Прием прозелитов, хотя и затруднен, но все же был всегда и довольно в больших количествах,



Во многих странах Европы прозелитизм карался смертью. Как было на Востоке точно не знаю, но предполагаю, что примерно тоже.
Так что трудно говорить о больших количествах.

 



__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!




Статус: Offline
Сообщения: 57
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


kurbashi написал(а)

Очень просто, изменивший присяге, лишается койки в казарме и довольствия.



Да, но напр. публично нарушающий Субботу - такой же изменивший присяге.
Этот закон светского го-сва написан такими же изменниками.

 



__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


Moishe написал(а)

kurbashi написал(а)

Прием прозелитов, хотя и затруднен, но все же был всегда и довольно в больших количествах,



Во многих странах Европы прозелитизм карался смертью. Как было на Востоке точно не знаю, но предполагаю, что примерно тоже.
Так что трудно говорить о больших количествах.

 





Да так же было на Востоке. Большие количества - применительно именно к этим условиям. Помню читал о прозелите, который выехал немцем из Германии и приехал евреем во Фландрию.

__________________
И все такое прочее...




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


Moishe написал(а)

kurbashi написал(а)

Очень просто, изменивший присяге, лишается койки в казарме и довольствия.



Да, но напр. публично нарушающий Субботу - такой же изменивший присяге.
Этот закон светского го-сва написан такими же изменниками.

 






И хотел бы возразить да не знаю что. Разве что у светского больше возможностей сделать тшуву, чем у приверженца нееврейской религии.



__________________
И все такое прочее...




Статус: Offline
Сообщения: 57
Дата:
Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


И хотел бы возразить да не знаю что.

36 класс - в мемориз! 72


Разве что у светского больше возможностей сделать тшуву, чем у приверженца нееврейской религии.


Видимо с житейской точки зрения это так. Но тоже не всегда, зависит от того, как и при каких обстоятельствах человек принял чужую религию. Некоторые сделали это по полному недомыслию и не стали глубокими адептами чужих культов. Но по hалахе - нет разницы.


 



-- Edited by Moishe on Tuesday 24th of August 2010 04:55:08 PM

__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


И нечего мне язык показывать! Ну правда нечего возразить. Ты прав. Что не отменяет всех отальных моих возражений. У меня язык все равно длиннее :)

__________________
И все такое прочее...




Статус: Offline
Сообщения: 57
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


kurbashi написал(а)

И нечего мне язык показывать! Ну правда нечего возразить. Ты прав. Что не отменяет всех остальных моих возражений. У меня язык все равно длиннее :)




 Я же показываю не язык, а большой палец : 36

72



__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!


Член Национального союза журналистов Украины

Статус: Offline
Сообщения: 76
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


Рома, приверженцу нееврейской религии сделать тшуву часто проще, чем светскому. Сам факт его нахождения в другой религии говорит о том, что он ищет пути к Б-гу, только не туда пошел. А светский чаще всего Б-га вообще не ищет.

__________________
logo.gif
Фотошкола Днепропетровского института фотографии




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


Факт нахождения в нееврейской религии говорит не о том, что человек ищет, а о том, что уже "нашел". Светский же обычно (если это опять же не убежденный атеист) считает, что это все правильно конечно, но вот я в силу причин не могу и.т.д.

__________________
И все такое прочее...


Член Национального союза журналистов Украины

Статус: Offline
Сообщения: 76
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


kurbashi написал(а)

Факт нахождения в нееврейской религии говорит не о том, что человек ищет, а о том, что уже "нашел". Светский же обычно (если это опять же не убежденный атеист) считает, что это все правильно конечно, но вот я в силу причин не могу и.т.д.




Неверно. Факт нахождения в нееврейской религии чаще говорит как раз о поиске. Атеисты в церкви и мечети не ходят. Светский, который в силу причин...обстоятельства...и пр - это не светский. Это религиозный с кучей отмазок.



__________________
logo.gif
Фотошкола Днепропетровского института фотографии




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


Реб Александр Ариэль!
Поверь мне, опыт общения с теми кто ушел в авода зара у меня приличный. Переубедить можно лишь начинающих. Год-два и эти люди уже утонули. Никакие логические доводы никого не убеждают - там глубокая вера.
Абсолютное большинство светских - это именно те, кто верят во что-то абстрактное, но это абстрактное - все равно связано с еврейством. Знаний никаких, зато куча отмазок. Вроде "в душе я больше еврей, чем Моше Рабейну". Вот когда эти люди узнаЮт, то мало по малу берут на себя исполнение мицвот, пусть не всех и не по всей строгости. Примеров у меня такая куча, что форума не хватит. Практически вся иммиграция.

__________________
И все такое прочее...


Член Национального союза журналистов Украины

Статус: Offline
Сообщения: 76
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.


kurbashi написал(а)

Реб Александр Ариэль!
Поверь мне, опыт общения с теми кто ушел в авода зара у меня приличный. Переубедить можно лишь начинающих. Год-два и эти люди уже утонули. Никакие логические доводы никого не убеждают - там глубокая вера.
Абсолютное большинство светских - это именно те, кто верят во что-то абстрактное, но это абстрактное - все равно связано с еврейством. Знаний никаких, зато куча отмазок. Вроде "в душе я больше еврей, чем Моше Рабейну". Вот когда эти люди узнаЮт, то мало по малу берут на себя исполнение мицвот, пусть не всех и не по всей строгости. Примеров у меня такая куча, что форума не хватит. Практически вся иммиграция.



Почти все верно, ты только повторяешь мысль, что светский еврей - это смесь осла со слоном - то есть - не бывает в природе.
Что касается авода зара - расскажу одну майсу, а ты, если поймешь о чем я, сделаешь выводы.
Когда-то к седьмому любавическому Ребе пришел один шалиах, который командовал молодежью, которая стояла на улицах и одевала тфилин проходящим мимо еврейцам. И задал вопрос - ну вот некоторые не хотят одевать хоть тресни. Даже цдаку готовы дать, только чтоб отвязались. Ребе сказал - пусть говорят так:
У вас мама еврейка? А мамина мама еврейка? Вы тфилин сегодня одевали? Нет? Давайте оденем? НЕ ХОТИТЕ???
У вас есть дети? Есть? Они, барух ашем, здоровы? Вот ради детей и оденьте! Не хотите? А жена еврейка? А ради нее? Тоже нет? А родители? А ради них? А ради ваших бабушки и дедушки? А ради великого праведника ...? А ради святого Ари? Кто это? сейчас расскажу....тоже нет? Ну а ради Рамбама? Опять нет??? И так до праотцов Авраама, Ицхака и Яакова. Если человек и тут говорит нет - можете его спокойно отпускать. Его мама нееврейка и он вам врет.

__________________
logo.gif
Фотошкола Днепропетровского института фотографии
«Первый  <  1 2 | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard