международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"
Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес. Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com. Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на Rus-Dialog.Activeboard.Com
Открою Вам секрет, евреи и сейчас гои - гой означает народ. В Торе так называются в том числе и евреи. Евреи были евреями и до Синая, но если до того они были просто разросшейся до огромных размеров семьей, то после стали народом. Народом Торы. Так что совершенно верно, присяга была дана на Синае, лично каждым евреем и всем народом Израиля вместе.
__________________
И все такое прочее...
Алекс
Дата:
RE: Теория возникновения еврейства. На суд компетентных лиц.
Открою Вам секрет, евреи и сейчас гои - гой означает народ. В Торе так называются в том числе и евреи. Евреи были евреями и до Синая, но если до того они были просто разросшейся до огромных размеров семьей, то после стали народом. Народом Торы. Так что совершенно верно, присяга была дана на Синае, лично каждым евреем и всем народом Израиля вместе.
Да, я знаю об этом секрете.
Обычно слово "гой" применяют в значении "нееврей, так и я применяю.
То есть, с точки зрения нерелигиозного человека - евреи всё таки не национальность, а причастность к сообществу, сформированному религией (конфессиональное сообщество это называется).
Причем тут гены, кровь и этническое происхождение? В чем этничность?
Христиан можно назвать народом или народом можно назвать только тех, кто стоял на Синае - конкретно с ними был заключен Договор? Основа еврейской народности - Договор и только Договор.
Их потомки (кстати это тоже можно обсуждать) автоматически тоже считаются единым народом и причастны, причем даже такие потомки, которые не верят в Б_га, а про заповеди и их исполнение вообще не знают?
"Соблюдайте все Мои уставы (хуким) и все Мои законы (мишпатим). И исполняйте их" (Ваикра 19:37, 20:22)
Что действительно есть в потомках (нерелигиозных), так это соблюдение некоторых законов, учитывая неверие в Б_г всё это переходит уже в нравственно - идеологичекую плоскоть.
Я предложил одной женщине, которая грозно утверждала, что она чистокровная еврейка в 5 поколениях, перчислить хотя бы 3 пукта из 13 символа веры, которые сфомулировал Моше бен Маймон, на что она мне резонно ответила, что её эти глупости не интерсуют и вообще харедим достали. На что я её заметил, что как раз харедим и есть евреи, хотя некоторые из них может и не могут похвастатся пятью поколениями (точно) чистокровности.
Что то не так?
P.S. Зарегистрировался на чате, но пока не понял про форум. Если не получится напишу Админу, мне тоже удобней с регистрацией. За ошибки прошу прощение, зрение не очень и пишу ноутбука в походных условиях. Почему то не вижу где опция редактирования прошлых постов.
Прием прозелитов, хотя и затруднен, но все же был всегда и довольно в больших количествах,
Во многих странах Европы прозелитизм карался смертью. Как было на Востоке точно не знаю, но предполагаю, что примерно тоже. Так что трудно говорить о больших количествах.
__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь Всевышний, над всей землей!
Прием прозелитов, хотя и затруднен, но все же был всегда и довольно в больших количествах,
Во многих странах Европы прозелитизм карался смертью. Как было на Востоке точно не знаю, но предполагаю, что примерно тоже. Так что трудно говорить о больших количествах.
Да так же было на Востоке. Большие количества - применительно именно к этим условиям. Помню читал о прозелите, который выехал немцем из Германии и приехал евреем во Фландрию.
Разве что у светского больше возможностей сделать тшуву, чем у приверженца нееврейской религии.
Видимо с житейской точки зрения это так. Но тоже не всегда, зависит от того, как и при каких обстоятельствах человек принял чужую религию. Некоторые сделали это по полному недомыслию и не стали глубокими адептами чужих культов. Но по hалахе - нет разницы.
-- Edited by Moishe on Tuesday 24th of August 2010 04:55:08 PM
__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь Всевышний, над всей землей!
Рома, приверженцу нееврейской религии сделать тшуву часто проще, чем светскому. Сам факт его нахождения в другой религии говорит о том, что он ищет пути к Б-гу, только не туда пошел. А светский чаще всего Б-га вообще не ищет.
Факт нахождения в нееврейской религии говорит не о том, что человек ищет, а о том, что уже "нашел". Светский же обычно (если это опять же не убежденный атеист) считает, что это все правильно конечно, но вот я в силу причин не могу и.т.д.
Факт нахождения в нееврейской религии говорит не о том, что человек ищет, а о том, что уже "нашел". Светский же обычно (если это опять же не убежденный атеист) считает, что это все правильно конечно, но вот я в силу причин не могу и.т.д.
Неверно. Факт нахождения в нееврейской религии чаще говорит как раз о поиске. Атеисты в церкви и мечети не ходят. Светский, который в силу причин...обстоятельства...и пр - это не светский. Это религиозный с кучей отмазок.
Реб Александр Ариэль! Поверь мне, опыт общения с теми кто ушел в авода зара у меня приличный. Переубедить можно лишь начинающих. Год-два и эти люди уже утонули. Никакие логические доводы никого не убеждают - там глубокая вера. Абсолютное большинство светских - это именно те, кто верят во что-то абстрактное, но это абстрактное - все равно связано с еврейством. Знаний никаких, зато куча отмазок. Вроде "в душе я больше еврей, чем Моше Рабейну". Вот когда эти люди узнаЮт, то мало по малу берут на себя исполнение мицвот, пусть не всех и не по всей строгости. Примеров у меня такая куча, что форума не хватит. Практически вся иммиграция.
Реб Александр Ариэль! Поверь мне, опыт общения с теми кто ушел в авода зара у меня приличный. Переубедить можно лишь начинающих. Год-два и эти люди уже утонули. Никакие логические доводы никого не убеждают - там глубокая вера. Абсолютное большинство светских - это именно те, кто верят во что-то абстрактное, но это абстрактное - все равно связано с еврейством. Знаний никаких, зато куча отмазок. Вроде "в душе я больше еврей, чем Моше Рабейну". Вот когда эти люди узнаЮт, то мало по малу берут на себя исполнение мицвот, пусть не всех и не по всей строгости. Примеров у меня такая куча, что форума не хватит. Практически вся иммиграция.
Почти все верно, ты только повторяешь мысль, что светский еврей - это смесь осла со слоном - то есть - не бывает в природе. Что касается авода зара - расскажу одну майсу, а ты, если поймешь о чем я, сделаешь выводы. Когда-то к седьмому любавическому Ребе пришел один шалиах, который командовал молодежью, которая стояла на улицах и одевала тфилин проходящим мимо еврейцам. И задал вопрос - ну вот некоторые не хотят одевать хоть тресни. Даже цдаку готовы дать, только чтоб отвязались. Ребе сказал - пусть говорят так: У вас мама еврейка? А мамина мама еврейка? Вы тфилин сегодня одевали? Нет? Давайте оденем? НЕ ХОТИТЕ??? У вас есть дети? Есть? Они, барух ашем, здоровы? Вот ради детей и оденьте! Не хотите? А жена еврейка? А ради нее? Тоже нет? А родители? А ради них? А ради ваших бабушки и дедушки? А ради великого праведника ...? А ради святого Ари? Кто это? сейчас расскажу....тоже нет? Ну а ради Рамбама? Опять нет??? И так до праотцов Авраама, Ицхака и Яакова. Если человек и тут говорит нет - можете его спокойно отпускать. Его мама нееврейка и он вам врет.