международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

А собственно какая разница, идет Израиль форватером Американской политики или нет. Имхо - в последние десятилетия форватер этот не ососбо хорош для Израиля.

pet_fly wrote:

---

А собственно какая разница, идет Израиль форватером Американской политики или нет. Имхо - в последние десятилетия форватер этот не ососбо хорош для Израиля.

---

 

Как это какая разница, если этот форватор не особо хорош для Израиля?
Собственно говоря, Израиль, когда позволял себе идти наперекор мнению США, то добивался лучших результатов. Но для независимой политики нужно, как минимум, иметь сильных лидеров и единодушие в самом Израиле.

Мой предыдущий пост надо читать как 2 части:

1. С точки зрения вас как жителей Америки, какая разница каким форватером идет Израиль?

Может у вас там по телеку крутят "тайну Красной армии", а мы тут живем и не знаем, что нас давно раскусили.

2. Как я вижу ситуацию, иначе говоря ИМХО, в последние 10-20 лет Америка "глушит" Израиль.

Скажем еще в 90ых Израилем был разработан автомат "Тавор", но был запрещен к применению вплоть до 2005 года. Служа в 99-2000, у меня был автомат М-16 с клеймом, свидетельствовавшем, что автомат участвовал во вьетнамской войне(получен в качестве военной помощи).

Я не буду хаять американские броневики, выпуска 1929 года, которым в Израиле на борта наваривают "корзинки" и заполняют мешками с песком(а то из Калашникова насквозь простреливаются), а израильские "Намеры" только в 2008 разрешено было продемонстрировать(но не в коем случае не использовать).

Военная помощь перечисляемая Израилю - не пачки зеленых банкнотт, а возможность получить еще пару кораблей списанного или ненужного хлама.

За последнюю пятилетку в Армии добавилось около 5 новых цветов для беретов. 

Закрыли обувную фабрику "Эльба" и армейские ботинки стали получать от "Большого брата".

И тд и тп.

Все мы тут не финансисты, а дилетанты, как сказал классик:

Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.


Мое ИМХО говорит, выиграли получив некачественные ботинки (которые скользят на валунах), проиграли создав еще 120 безработных+пришлось ввести в форму боевых частей наколенники.

Когда производство свое - то замечания из армии учтутся и ботинки модернизируются. Когда обувка "забугорная", то как говорил классик: Пишите жалобы в ООН.

И так везде ...

Вы знаете, что магазины для М-16 расчитаны на 30 патрон, однако в Израиле забивают 29. А почему? Что б пружина не снашивалась. Дело в том, что в Америке автоматные магазыны - одноразовые. Пострелял, выкинул. А в Израиле из экономии с стрельбищь гильзы собирают и на переплавку сдают. Я уже молчу, что М-16 разрабатывались под влажный, а не пыльный климат(хотя ржавеют они тоже зачетно)

Собственное производство это не только возможность модернизации продукции под себя, это так же независимость в военных условиях. Включится, скажем Россия, в ближневосточный "конфликт" на стороне арабов и перекроет сообщение Израиль-Америка. И тогда Израилю придется лапу сосать...

Таки-не сочтите меня антисемитом или недоброжелателем государства Израиль, но я думаю, что без США и их дотаций Израиль будет заг ся экономически и его задавят враждебно настроенные мусульманские государства, окружающие Израиль.
США отстёгивают В Израиль немало грантов и траншей. Кстати, к созданию Цахала и Моссада, да и самого государства Израиль как такового приложили руки не только Герцль и США, но и товарищ Сталин. Именно благодаря ему ООН проголосовала за создание государства Израиль. Так как Сталин сказал - и вместе с СССР проголосовали и страны-союзники, что и определило решение ООН большинством голосов. Другое дело, что Израиль стал врагом СССР, когда пошёл по пути капитализма и стал союзником США.
К тому же в США немало крупных бизнессменов, олигархов еврейской национальности, видимо немало евреев также в Конгрессе США и вообще во власти. Да и вообще США - это государство, где проживает наибольшее количество евреев в мире. Если мне память не изменяет. Поэтому пособить Израилю многие евреи считают своим долгом (за исключением евреев из Нетурей карта), а если эти американские евреи имеют капиталы и являются представителями американской власти - тем паче.

Так что значимость США для Израиля переоценить невозможно. Израиль конечно не штат США, но без Америки Израилю пришлось бы туговато, это мягко сказано.
Чтобы не быть голословным - вот цихерки

http://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm

Ocelot wrote:

---

Форватер не очень хорош для Израиля, тем что страна находится в сильнейшей зависимости от того, какая администрация сидит  сейчас в Белом доме. Множество вопросов,  скажем так местного порядка, решаются через Белый дом. Военный бюджет Израиля ( также как впрочем и Египта) на очень большую часть состоит из американских денег. В принципе если бы был мир, Израилю не нужна была бы такая огромная армия ( по уровню милитаризации ИМХО Израиль  выше Сов. армии 80-х годов). Если завтра израильское правительство "взбрыкнётся", то деньги для армии перекроют, чем в принципе уже и не раз угрожали. Естественно это далеко не всем израильтянам нравится. С другой стороны в Израиле очень хорошо осознают, что США это единственный союзник Израиля. Вообщем, Восток дело тонкое. 

-- Edited by Ocelot on Sunday 15th of November 2009 05:04:14 PM

---

 

Борисыч, фишка в том, что союзник гнет свою линию и защита интересов Израиля включается в ситуациях, когда тому грозит полное уничтожение. Что в общем-то тоже неплохо, но это скорее боязнь американцев потерять единственного союзника на БВ.

Авскентий wrote:

---

Так что значимость США для Израиля переоценить невозможно. Израиль конечно не штат США, но без Америки Израилю пришлось бы туговато, это мягко сказано.
Чтобы не быть голословным - вот цихерки

http://www.waronline.org/IDF/Articles/USAid.htm

---

 нашел в статье подтверждение моим словам:

Израиль регулярно получает от США партии вооружений "из избытков американской армии/ВВС/ВМС/морской пехоты" (т.е. подержанное оружие, снятое в США с вооружения).

С последнем кораблём вроде, как информация по нему поступила от старшего брата. Израильтяне далее провели наблюдение и захват.

"Свободный доллар" уже давно перестал поступать.

Израиль уже давно не интересуется техникой б/у.

Сумма военной помощи сейчас составляет 2.775 миллиардов $ в год.

Natan wrote:

---

kurbashi wrote:

---

Давид, вопрос в том, потянет ли Израиль без этой помощи или нет? Так или иначе, даже эта нехорошая помощь стоит немалых денег. Не будь этого, Израиль будет вынужден вытаскивать эти деньги из бюджета.

---

Это ж анекдот, или вы в него серьезно верите?
Сейчас потянет, просто надо будет урезать бюджет образования, здравоохранения и т.д., а в 1973-м без поставок американского оружия мог ввязаться в заведомо проигранную ядерную войну с СССР.

---

 

Сообщение малость перекосило ...

После шестидневной войны бытовал один анекдот, как мне показалось вы сослались на него сполной серьезностью...

Читаю Иосифа Флавия. Рим и Иудея подписали договор о союзничестве. Взаимовыгодный нужно сказать. Иудея воевала с эллинистической Сирией, великому западному другу нужен был надежный союзник для проведения своей политики на БВ. Договор как договор. Стороны обязуются помогать друг другу в войне и ни в коем случае не помогать врагу своего союзника ни войском, ни провиантом, ни фуражом. Прошло немного времени и в династическом споре один иудейский политик обратился к Риму за поддержкой против другого иудейского политика. Рим охотно помог. Прошло еще немного времени и Рим стал сам назначать царей Иудеи. Затем Иудейское Царство было упразднено и разделено на тетрархии в качестве римских провинций. Дело кончилось разрушением Храма и изгнанием иудеев из собственной страны.