международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ" -> ✔ХРИСТИАНСТВО -> "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Post Info
TOPIC: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
rus-dialog


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
"Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

В приведенных словах  мне не совсем понятна человеческая слабость Иисуса по нескл. причинам.

1. Считается большим грехом сомневаться в заботе Господа, в не зависимости от навалившийся на тебя несчастий.

2. Из истории известно, что многие праведники и просто  христиане, принявшие на себя мученическую смерть, до конца верили в то, что  Господь их не оставляет  ни на минуту.  В таком случае эти люди превзошли в  Иисуса ?



__________________
grot611


За заслуги перед Отечеством


Статус: Offline
Сообщения: 371
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Отвечают по моей просьбе: Серьезный вопрос, но неправильно поставленный. Здесь скорее идет речь о тайне Христа как одновременно и Бога и реального человека, что было и является до сих пор претыканием для многих. Одни считают Его человеком - учителем и пророком, например , мусульмане. Другие неким фантомомным Логосом, разные гностические секты.
В православии принято, если что неясно из Писания ообращаться к толкованиям авторитетных св. отцов.
Вот, к примеру, толкование этого места из Евангелия у блаженного Феофилакта Болгарского:
От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого; а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? Некоторые из стоявших там, сльша это, говорили: Илию зовет Он. И тотчас побежал один из них, взял губку, наполнил уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить. А другие говорили: постой; посмотрим, придет ли Илия спасти Его.
Случившаяся тьма произошла не по естественному порядку, как бывает она естественно вследствие, например, затмения солнца. Ибо в четырнадцатый день луны никогда не бывает затмения. Солнечное затмение бывает только в следующем случае: когда луна только что нарождается, тогда и бывают естественные затмения солнца. Но при распятии Христа был несомненно четырнадцатый день луны, ибо тогда совершалась пасха: следовательно, тьма была неестественная. Притом тьма эта была вселенскою, а не частичною, как, например, в Египте, - дабы явно было, что тварь соболезнует страданию Творца и что отступил от иудеев свет. Иудеи, требующие видеть знамения с неба, пусть увидят теперь солнце помраченное! Так как человек создан был в шестой день, а вкусил от древа в шестой час, - ибо это час ядения, - то Господь, воссозидая человека и, врачуя падение, пригвождается к древу в шестой день и в шестой час. Пророческое "Или, или" произносится на еврейском диалекте, чтобы показать, что Он не сражается с ветхозаветным Писанием. А "для чего Ты Меня оставил?" сказал для того, чтобы показать, что Он соделался истинным человеком, а не по видимости только, ибо человек имеет естественное желание жить, будучи жизнелюбив. Поэтому как скорбел и тосковал пред крестом, показывая естественно свойственную нам боязнь, так теперь говорит: "для чего Ты Меня оставил",- обнаруживая свойственную нам любовь к жизни. Ибо Он был воистину человек и подобен нам во всем, кроме греха. Впрочем, некоторые понимали так, что Спаситель, принимая на Себя лицо иудеев, говорит: "для чего Ты оставил народ иудейский, Отче, чтоб сделал он такой грех и предан был погибели?". Как происшедший от иудеев, Христос "для чего Ты оставил Меня" говорит вместо: "для чего Ты оставил Мое сродство, Мой народ, что они сделали такое зло себе". Люди из простого народа, будучи невежественны и несведущи в пророческих писаниях, не поняв сего воззвания, думали, что Христос зовет Илию, - ибо не все иудеи знали пророческие писания, подобно как и теперь не все христиане знают Евангелие. А уксусом поили Его для того, чтоб Он скорее умер, прежде нежели придет Илия, чтоб помочь Ему. Отсюда прочие говорили: "постой; посмотрим, придет ли Илия спасти Его", то есть: не делай, чтоб Он умер; узнаем, поможет ли Ему Илия.
Вот хорошая библиотека http://www.wco.ru/biblio/


__________________
Семейная культура
valerunchik


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Дело в том, что Иисус претерпел самое страшное, что может быть для Сына Божьего - разрыв со Своим Небесным Отцом. Грехи всего мира были возложены на Него и Он умирал второй смертью - полным забвением и отлучением от Бога. Такого никто из мучеником не переживал никогда. Никто из людей ещё не умирал второй смертью, это произойдёт только после тысячелетнего царства после второго пришествия, когда будет приведён в исполнение приговор грешникам.
Поэтому, когда Христос испускал дух, Он почувствовал разделение с отцом, от чего и умер - сердце не выдержало этой разлуки.
но Отец был рядом, Он не оставлял Сына.

__________________
"Смерть стоит того, чтобы жить..."
kurbashi




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Как то это противоречит догмату о Троице, однако.

__________________
И все такое прочее...
valerunchik


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Догматы людьми писались, а человеку, как известно, свойственно заблуждаться. И я не исключение!
Я здесь не догмы пишу, а свои исследования.

__________________
"Смерть стоит того, чтобы жить..."
pet_fly


Главный Консультант по технике безопасности в РД
18.gif

Статус: Offline
Сообщения: 157
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Однако вы И.Х. выделяете из Троицы - сие есть ересь и подлежит искоренению через очистительное пламя костра святой инквизиции.

__________________
Если забуду тебя, о Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука...

Иудаизм и Евреи Стена плача онлайн Скифы - последний рубеж
pet_fly


Главный Консультант по технике безопасности в РД
18.gif

Статус: Offline
Сообщения: 157
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

valerunchik wrote:

Догматы людьми писались, а человеку, как известно, свойственно заблуждаться. И я не исключение!
Я здесь не догмы пишу, а свои исследования.


Однако соборные правила почитаются христианами как пророческие. Хотя вы можете занимать некую нэо-позицию которая разнится с стандартно христианской. Но тогда вы не можете называть себя христианином, так как закон об авторских правах сие не допускает

 



__________________
Если забуду тебя, о Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука...

Иудаизм и Евреи Стена плача онлайн Скифы - последний рубеж
valerunchik


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Позвольте спросить, а у кого сей закон об авторских правах находится? Римо-Католическая, Правславная или иная другая запатентовала учение о Троице?
Кстати, возможно Вы не достаточно хорошо ознакомлены с христианским учением о Троице, так как Христос является отдельной Личностью, хотя Он есть часть троицы.
а Христианином я могу себя называть не по принадлежности к христианской Церкви или признанию её учений, а потому, что следую за Христом.

__________________
"Смерть стоит того, чтобы жить..."
kurbashi




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Христианство религия достаточно разнообразная. Позвольте спросить, к какой ветви Вы себя причисляете?

__________________
И все такое прочее...
valerunchik


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Я ближе к протестантизму.

__________________
"Смерть стоит того, чтобы жить..."
kurbashi




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Протестантство тоже неоднородно, баптисты, антитринитарии, кальвинисты, адвентисты. У всех разная христология. Сложно обсуждать, когда не знаешь во что верит собеседник.
Я так понимаю, что Вы все-таки тринитарий, но Ваше понимание Троицы отличается от православного и католического? Не могли бы изложить свое видение христологии и триадологии.

__________________
И все такое прочее...
valerunchik


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Исследуя Священное Писание, я пришёл к такому пониманию этого вопроса:
Бог есть единый, но не единственная личность. Некоторым это трудно понять и начинается преставление о некой субстанции о трёх головах.
Но Библия говорит о том, что Бог создал человека по образу своему и подобию - мужчину и женщину. Следовательно, человек это две личности. Каждая может существовать отдельно, но, тем не менее, "одна плоть". Мы же не уподобляем мужа и жену, как двухголовое и однотелое существо. Нет!
Так и Бог является единым в планах, целях, характере..., но как три Личности, каждая из которых может существовать отдельно и заниматься своими, скажем, делами.
Понимаю, что это так примитивно, но изложено так мной для простоты понимания.
Я не претендую на полную истинность в суждениях, но, на данном этапе веру так.

__________________
"Смерть стоит того, чтобы жить..."
pet_fly


Главный Консультант по технике безопасности в РД
18.gif

Статус: Offline
Сообщения: 157
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

valerunchik wrote:

Исследуя Священное Писание, я пришёл к такому пониманию этого вопроса:
Бог есть единый, но не единственная личность. Некоторым это трудно понять и начинается преставление о некой субстанции о трёх головах.


Интересно на основе каких моментов-отрывках Писания вы пришли к вашему выводу?
Но Библия говорит о том, что Бог создал человека по образу своему и подобию - мужчину и женщину. Следовательно, человек это две личности. Каждая может существовать отдельно, но, тем не менее, "одна плоть". Мы же не уподобляем мужа и жену, как двухголовое и однотелое существо. Нет!

Вовсе не следует. Более того, по образу и подобию, весьма любопытное описание. Что точно вы знаете о Творце?


Так и Бог является единым в планах, целях, характере..., но как три Личности, каждая из которых может существовать отдельно и заниматься своими, скажем, делами.
Понимаю, что это так примитивно, но изложено так мной для простоты понимания.
Я не претендую на полную истинность в суждениях, но, на данном этапе веру так.


ИМХО: бред.

__________________
Если забуду тебя, о Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука...

Иудаизм и Евреи Стена плача онлайн Скифы - последний рубеж
valerunchik


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

pet_fly wrote:



ИМХО: бред.

 



Вот так и ведут дискуссии интеллигентные люди?

 

Я же только высказал свою точку зрения!



__________________
"Смерть стоит того, чтобы жить..."
pet_fly


Главный Консультант по технике безопасности в РД
18.gif

Статус: Offline
Сообщения: 157
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Видите ли, признавая за Всевышним универсальность и безграничность, есть сущий бред ограничивать его рамками определенной личности.

Это натолкнуло некоторых на атеизм, некоторых толкнуло в Иудаизм, но не производит ни малейшего впечатления на тех, кто уверен в "спасении" за ношение медного крестика на шее.

ПС. Вы не ответили, на основании каких мест в Писании вы пришли к выводу "Бог есть единый, но не единственная личность"

__________________
Если забуду тебя, о Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука...

Иудаизм и Евреи Стена плача онлайн Скифы - последний рубеж
valerunchik


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

Вы знаете, как-то нет желания делиться своими бредовыми идеями с человеком, достигшим познания Бога.

__________________
"Смерть стоит того, чтобы жить..."
kurbashi




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Постоянная ссылка Closed

В общем-то Вы говорите не только с пет-флай. Это форум, почему бы не изложить свои взгляды, форум для того и существует, чтобы дискутировать.

__________________
И все такое прочее...
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.
международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ" -> ✔ХРИСТИАНСТВО -> "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?"
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse 		Powered by ActiveBoard