международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Alkamal wrote:

---

"Стран Заката"... - это Ваше личное определение? Или - кого-то еще?.. Никогда не поверю, что высказывание Ваше - общее мнение всех мусульманских стран. 
Скажите, а почему так мало людей, бегущих от "стран Заката" - к Вам? И почему - бегут именно в эти страны?! От вас... (Россию в данном случае не называю, хотя, думаю, Вы знаете, сколько сейчас "ваших" правдами и неправдами пытаются получить российское гражданство). 
А я отвечу. Вернее - попытаюсь ответить. 
Потому, что при демократии жить - УДОБНЕЙ. Не только князю, баю, мулле, или "партийному, советскому работнику", а - простому человеку. Всегда можно купить еду - дорогую или доступную. Всегда есть помощь от государства - даже преступнику. 
А что даете вы? Женщине - если не паранджу, то бессловесность - безусловно! Возможность получения "по способностяи" образования?.. Нет!!! У вас учиться может только тот, кто может давать взятки. Я сейчас наблюдаю в Москве, как с появлением во главе отделений милиции, больниц, поликлиник "лиц южной национальности" - резко увеличилось количество и размер взяток! 
Кроме увеличения рождаемости - НИЧЕГО. 
Правда, водку ваши меньше пьют... Это - факт. А Ваше отношение к наркотикам?.. 
Возразите мне! 
Я жду. 

 

Давайте по порядку.
1. Боюсь, что Вы не правильно поняли суть поста. Суть была в том, что человечество за прошедшие тысячелетия писменной истории.
2. Я не могу говорить о всех мульманских странах по многим причинам, но хватит и двух - во-первых, это дурной вкус говорить от имени "всех мусульман, (христиан, бушменов или тольтеков)", ну а во-вторых - я не мусульманин и живу не в мусульманской стране.
3. "Страны Заката" - определение не мое, это русский язык, в котором "запад" - это "закат", а теория бесконечного прогресса была придумана именно в Западной Европе в 17-18 вв. 
4. Демократия к сытой жизни, ради которой люди бегут на Запад ( и из России, кстати, тоже) имеет лишь косвенное отношение.
5. позволю себе напомнить, что демократия родилась не на Западе, если тавым считать западно-европейскую цивилизацию. 
6. Давайте определимся с термином демократия. Если уж на то пошло, то это не более чем "власть народа", точнее, власть большинства, т.е. ничего кроме этого не предполагает. В том числе либеральные свободы.  Таким образом Иран - образцовая демократия, не говоря уже о секторе Газа, т.к. и там и там АБСОЛЮТНОЕ большинство народа поддерживает существующие режимы. Чего никак не скажешь про страны т.наз. "цивилизованный страны", поверьте и в одной исламской стране не смог бы удержаться у власти такой непопулярный политик, как Дж.Буш Младший. И дело не в том, хорош он или плох, просто он непопулярен.
5. При тоталитарном режиме или в традиционном обществе, не развращенном западной культурой уровень коррупции не на порядок, а на несколько порядков ниже. Сравните уровень коррупции в том же Иране, Китае или СССР при Сталине (брежневскую эпоху трудно назвать подлинно тоталитарной) и современную Россию. И валить здесь все на "лиц южной национальности" весьма сложно, эти люди вынуждены приспосабливаться к существующим порядкам, а не устанавливать свои порядки, в том числе они прекрасно приспосабливаются под каррумпированную российскую действительность. Неужели вы настолько презираете свой народ, что считаете, что кучка кавказцев и среднеазиатов способна диктовать свои правила русским?
6. Что Восток может дать Западу. Практически все. Не говоря о природных богатствах, дешевой рабочей силе, которые очень охотно потребляются Западом, поговорим о высоких материях. Наука: Астрономия. Запад до Коперника жил в основном потреблением исламской науки, даже после, таблицы Улугбека были обязательным чтением для любого западного астронома. Медицина, до 18в. во всех мед. школах Европы преподавание велось на плохоньком латинском переводе Авиценны. Философия, именно арабы и испанские евреи преподавали европейцам Аристотеля и Платона, вообще сохранили для цивилизации всю античную философию. Математика, Вам напомнить откуда произошли термины "алгебра", "алгоритм", "арабские цифры" или что десятичные дроби были изобретены в Самарканде? Вы конечно скажете. что это все глубь веков. Но давайте подождем пару поколений, ведь уже сейчас про Америку говорят, что это страна, где в университетах русские преподаватели преподают математику китайским студентам.
7. Положение женщины в странах Востока принципиально иное, нежели на Западе. И тем не менее. Вам это покажется странным, но там женщина гораздо более защищена, нежели в Вашей или моей стране. посмотрите статистику изнасилований и все станет понятным. Изнасиловать мусульманку может только мазохист и самоубийца, потому что ни ее родственники, ни общество в целом не готово терпеть такую мерзость. насильнику грозит мучительная смерть. Муж, при всей его власти в семье, прекрасно осознает, что хозяйка в доме - жена, а издевательства над женой невозможны по простой причине - ее есть кому защитить, ведь семейные узы сохраняются и после замужества. Калым, кстати, это ведь не выкуп за невесту, как говорит невежественная молва на Западе. Это гарантия жены в случае развода, чтобы при разводе она не осталась на бобах, как часто случается на Западе.
8. Наркотики, говорите? Наркотики потребляюь лишь в тех мусульманских странах, где ислам не играет главенствующей роли. В Иране наркоторговли практически нет. При талибах наркоты в стране почти не было, а если была, так в районах контролируемых Северной коалицией. после разгрома Талибана, Афганистан залестнула нарокторговля.

Из всего вышесказанного не нужно делать вывод, что исламские страны или вообще страны Востока лучше или чище, нежели Запад. Просто в тех обвинениях, которые вы против них выдвинули, они неповинны, хотя грешны во многом другом.

Кстати, позвольте вас поправить, Курбаши.
Фашизм зародился не в Китае, а в Индии. Арии, арийская раса, и даже свастика, правда, повернутая в другую сторону была заимствована из Индии.

Untamed wrote:

---

Кстати, позвольте вас поправить, Курбаши.

Фашизм зародился не в Китае, а в Индии. Арии, арийская раса, и даже свастика, правда, повернутая в другую сторону была заимствована из Индии.

---

Давайте, опять же по порядку. Фашизм не есть германский нацизм, хотя почему-то русские именно так и думают. Разговоры об арийской расе, к которой на самом деле принадлежат индо-иранские (напомню, что Иран во времена авесты звучал как Ариан) народы никакого отношения к фашизму не имеют. И если в Европе Гитлеру захотелось себе присвоить себе это название и свастику, которая распространена по всему миру, а уж тем более на Востоке - это к делу не относится. Фашизм есть определенная идеология, причем вовсе не обязательно включающая в себя национальную исключительность или расизм - это к нацизму. Так вот, эта идеология была прекрасно предствленна в Древнем Китае школой легистов, которая монополизировала государственную идеологию во времена Цинь Ши Хуанди.

Untamed wrote:

---

Я:
Какое поверхностное, лишенное всякой правды замечание.
Позвольте, Курбаши, где вы взяли информацию, что женщина в мусульсанских странах якобы защищена????
Женщины в мусульманских странах в один голос признают, что ценность у них равнозначна
ценности старой стоптанной туфли? Вам привести статистику искалеченных "добрыми заботливыми"
мусульманскими мужьями? Переломанные руки,  ноги, облитые кислотой, и заживо сожженные
мусульманские жены, не смеющие обратиться за помощью и защитой к властям? Да власти и не
помогут! Процент искалеченных и убитых катастрофически высок! И намного выше, нежели
в странах Запада.
Кстати, термин "страна заката" абсолютно неправилен! Нет такого
в русском языке! Есть "страны запада", а запад и закат - разные слова, и по произношению,
и по значению. Не надо жонглировать словами в данном случае.
Вернемся к
мусульманским женам. За убийство жены большинство мусульманских мужей ненаказуемы.
На Западе, же, за убийство жены, и даже, за побои муж несет уголовную ответственность.
Никто не говорит, что на Западе жены не истязаемы. Но мы говорим о том, что они защищены
законом. Я была много лет переводчицей, и имено с этими законами знакома очень неплохо.
И видела тоже немало - на книгу хватит!
Я могу сказать совершенно определенно,
что на Западе женщина защинена государством.
За это боролись многие женщины, и добились
защиты!
В бывшем Союзе милиция никогда бы не приехала бы туда, где мужчина, на
глазах у всех избивал свою жену, не знаю, может быть закон изменился с тех пор; а в мусульманских
странах и до сих, если муж на глазах у всех избивает свою жену, окружающие осудят
женщину, и полиция на помощь не приедет. Нет абсолютно никакого сравнения с униженным
положением и с незазищенностью женщины на Востоке с положением женщины на Западе.
Так что, уважаемый Курбаши, не надо мне идиллических сказок о положении женщины на Востоке.
Факты - вещь упрямая, и они говорят сами за себя.

---

Вернемся к мусульманским
женам. За убийство жены большинство мусульманских мужей ненаказуемы.
На Западе, же, за убийство жены, и даже, за побои муж несет уголовную ответственность. Никто
не говорит, что на Западе жены не истязаемы. Но мы говорим о том, что они защищены
законом. Я была много лет переводчицей, и имено с этими законами знакома очень неплохо.



И видела тоже немало - на книгу хватит! Итак, пожалуйте ссылку на

законы шариата, где мужу позволяется убить или калечить жену.если не приведете, то мне придется
обвинить Вас в лжесвидетельстве.  кстати, как переводчик с английского.
не могли бы Вы
перевести выражение "rule of thumb" и происхождение этого выражения?
Давайте оставим лозунги и перейдем действительно к фактам.