международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Прогресс?




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE:


Итак, подведем предварительные итоги. Во-первых, информацию о законах ислама Вы никак не опровергли. Соответсвенно, Вы с ней согласны. Во-вторых, по той же причине, Вы согласились с информацией о чередовании "запад-закат". В-третьих как лицо глубоко разбирающееся в христианстве Вы согласились и с запретом в Евангелии на разводы.
Далее, уважаемая учительница. Слово секта происходит от латинского secta, что буквально значит "отколовшаяся" или еще точнее "отрезанная часть". То есть конечно это школа, но порвавшая с традицией. Как Вы конечно понимаете, у римлян не было красной пропаганды, а посему, ваше обвинение меня в ней принимаю как чистую риторику. Традиционным христианством можно считать то христианство, которое, как следует из самого выражения, следует непрерывной традиции идущей от апостолов. Рукоположение епископов непрерывно идущее от апостолов сохраняют лишь две церкви - православная и католическая (не катилическая). Название и той и другой происходит от Символа Веры, принятого на Вселенском Соборе, в котором сказано "верую во единую вселенскую православную (по гречески ортодоксально-католическую) церковь", позднее эта единая церковь раскололась на православную и католическую, но при этомобе церкви не подвергают сомнению традиционность друг друга в вышеупомянутом смысле. Уже во времена эпохи Вселенских соборов появились первые секты (по-латыни) или ереси (по-гречески). Именно для борьбы с ними и были организованны Соборы. Правда тогдашние секты были более последовательны. Отвергая официальную церковь они писали собственные евангелия. именно по этому Вселенский Собор и определил канон Священного Писания. Нынешние секты принимают Священное Писание, принятое Собором, но не принимаютавторитета самих Соборов. Ситуация по крайней мере странная.
 Далее, вы говорите о протестантизме, как будто это единое учение. хотя на самом деле это далеко не так. Англиканская церковь по обрядности и догматике стоит гораздо ближе к католической, нежели к адвентистской. А если вернуться к тому, о чем шла речь в предыдущем посте, то можно заметить, что Лютер прямо отвергал возможность для женщины становиться священником, а Кальвин даже сжег одну пророчицу на костре. А секты, о которых говорите Вы именно новомодные, потому, что во-первых они модные, а во-вторых новые, т.к. появились совсем недавно и имеют мало отношения и к Кальвину и к Лютеру. да и самих Лютера с Кальвином можно зачислить в новомодные, если их сравнивать с возрастом христианства как такового. 
О выражении "историческое христианство". В научной литературе так принято называть христианство, каково оно известно из своей двухтысячелетней истории, в отличии от идеального христианства, представленного в евангелиях. То есть таким образом отличают теорию от практики. Католицизм (как форма исторического христианства) создал инквизицию, которая была бы немыслема в дохристианской Европе и родимыми пятнами язычества ее объяснить невозможно. И цели у создания инквизиции были совершенно определенными. Так как вы не захотели их указать, хочу напомнить, что создана она была с совершенно определенной целью - выявление и уничтожение иудеев и мусульман, вынужденно принявших христиантсво, но продолжающих в тайне следовать своим религиям.
Теперь о написании имени Иисус. Боюсь Вас огорчить, но Ийсус - это написание неправильное. Греки переделали еврейское имя Йешуа в Иесус (или Йесус, что ближе к древнегреческому произношению) которое в таком виде попало в латынь Jesus. В среднегреческом языке буква эпсилон, вторая буква в этом имени стала читаться как "и". Русь принявшая христианство от Византии следовала византийскому произношению, отсюда в русском языке "Иисус". Так что в дальнейшем, пожалуйста, используйте эту форму, потому что Ийсус просто противоречит правлам фонетики и орфографии.
Теперь обратно к теме предыдущего поста. В Писании ясно сказано "Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви" (1 Кор. 14, 34-35).
Ну и в конце большая просьба, отвечайте аргументированно и по существу. Желательно приводить цитаты с указанием на источник. Интрернетом пользоваться можно, но постарайтесь приводить ссылки не на ангажированные сектантские, а на независимые научные источники.
Ваш верный ученик.
 


-- Edited by YELENA at 06:24, 2008-10-18

__________________
И все такое прочее...


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
можно вопрос?


если мусульманская женщина так защищена, откуда идет акт самосожжения, какая причина толкает женщину на крайности?

Это наблюдалось даже в благополучной стране Советов, где были равные права среди мужчин и  женщин. Женщине советская власть подарила свободу , но тем не менее, культура и традиции мусульманских народов  практически не изменились. 
confused

-- Edited by YELENA at 06:24, 2008-10-18

__________________




Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
Прогресс?


Написание имени Ийсус я заимствовала из принятого и узаконенного написания в русской Библии...Только не понятно, при чем здесь положение женщины в мусульманских странах, где в многочисленных интервью, эти женщины говорят, что их ценность равносильна ценности стоптанной туфли, и написанию имени Ийсус???confused




-- Edited by YELENA on Friday 19th of June 2009 121756 AM

__________________

http://mkservices.shutterfly.com/





Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE:


YELENA wrote:



если мусульманская женщина так защищена, откуда идет акт самосожжения, какая причина толкает женщину на крайности?

Это наблюдалось даже в благополучной стране Советов, где были равные права среди мужчин и  женщин. Женщине советская власть подарила свободу , но тем не менее, культура и традиции мусульманских народов  практически не изменились.  confused


 




Самый большой процент самоубийств на душу населения в мире в тихой. благополучной Швеции. Ты считаешь, что шведов со всех сторон притесняют?



-- Edited by YELENA at 06:26, 2008-10-18

__________________
И все такое прочее...




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE:


Untamed wrote:

Написание имени Ийсус я заимствовала из принятого и узаконенного написания в русской Библии...Только не понятно, при чем здесь положение женщины в мусульманских странах, где в многочисленных интервью, эти женщины говорят, что их ценность равносильна ценности стоптанной туфли, и написанию имени Ийсус???confused


 


1. В Русской Библии принято написание "Иисус".
2. Об этих интервью я уже отвечал, Ваших возражений не последовало.
3. Вы взялись просвещать меня в вопросах христианства, посему я перешел на эту тему.
4. А какое отношение имеет тема стоптанных туфелек к теме моего поста. прошу обратиться к оригинальному посту о прогрессе человечества. 



-- Edited by YELENA at 06:26, 2008-10-18

__________________
И все такое прочее...




Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
RE: ?


RAMALLAH, West Bank - A new report presents an alarming picture of the abuse of women in the Palestinian territories, with police, courts and government agencies failing to treat violence such as rape and beatings as a crime.

Human Rights Watch cited practices such as rape victims being forced to marry assailants and light sentences for men who kill female relatives suspected of adultery. In a report released Tuesday, the rights group said families, tribal leaders and authorities, backed by tradition and discriminatory laws, often sacrifice victims interests for family honor.

And the problem is getting worse with growing poverty and lawlessness in the West Bank and Gaza Strip, the New York-based group said.

The report comes about a year after a Palestinian Central Bureau of Statistics survey of more than 4,000 households found 23 percent of women said they experienced domestic violence, but only 1 percent had filed a complaint. Two-thirds said they were subjected to psychological abuse at home.
http://www.msnbc.msn.com/id/15593267/

__________________

http://mkservices.shutterfly.com/





Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
RE: ?


Domestic violence among Muslims has long straddled a blurry line between culture and religion, but now scattered organizations founded by Muslim American women are creating a movement to define it as an unacceptable cultural practice. The problem occurs among American Muslims at the same rate as other groups, activists say, but is even more sensitive because raising the issue is considered an attack on the faith.

The Muslim community is under a lot of scrutiny, so they are reluctant to look within to face their problems because it will substantiate the arguments demonizing them, said Rafia Zakaria, a political science graduate student at Indiana University who is starting a legal defense fund for Muslim women. It puts Muslim women in a difficult position because if they acknowledge their rights, they are seen as being in some kind of collusion with all those who are attacking Muslim men. So the question is how to speak out without adding to the stereotype that Muslim men are barbaric, oppressive, terrible people.

The answer, she and other activists have concluded, is to show that Muslim Americans are tackling the problem.

http://www.nytimes.com/2008/01/06/us/06muslim.html?ei=5087&em=&en=7a53c166e0abb05e&ex=1199768400&pagewanted=all

__________________

http://mkservices.shutterfly.com/





Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
RE: ?


Wife Abuse in the Muslim Community
by Kamran Memon

Скрытый текст



-- Edited by YELENA at 08:30, 2008-02-18

__________________

http://mkservices.shutterfly.com/





Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
RE: ?


Islam and domestic violence

From Wikipedia, the free encyclopedia

Jump to: navigation, search

Islam and domestic violence have a connection in religious doctrine and in practice. The extent to which religion plays a role in domestic violence is debatable because the question arises whether the human condition is prone to domestic violence, or whether religion to some extent causes domestic violence. The extent to which domestic violence is sanctioned or opposed by Islam is a matter of debate. The most often cited verse for justifying domestic violence in Islam is An-Nisa, 34:

Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in the sleeping-places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them; surely Allah is High, Great.(Qur'an [Qur'an4:34])

There is still, among Islamic scholars, a debate about whether there are occasions on which a man beating a woman is appropriate. These ideas are justified with reference to the Qur'an, which discusses forms of beating in certain circumstances. While many of the scholars allowing "beating" stress that it is a last resort, discountenanced, and must be done so as not to cause injury, many Muslims believe that domestic violence is acceptable, and domestic violence is often considered to be a problem particularly associated with Muslim communities.[1]



__________________

http://mkservices.shutterfly.com/





Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
RE: ?


Abuse of U.S. Muslim Women Is Greater Than Reported

January 31, 2008 2:16 PM
Posted By:Pam
Filed in: National News

Must read article of the day:

We hear again and again from [abused] women who say, I cant tell my parents back home because if they find out, my younger sister cant get married, says Meghna Gozwami, client services coordinator for DAYA, a South-Asian immigrant group that provides legal and financial assistance for abused families. The name DAYA means compassion in Sanskrit.

DAYA, which runs a domestic violence hotline, has seen a dramatic increase in distress calls almost 20 times more in the last five years (from 189 calls in 2003 to 3,308 last year).

Click here to read more about DAYA.

It isnt clear if the increase in calls is due to more abuse or whether more immigrant women, exposed to Americas open culture, have felt the freedom to seek help.

But Gozwami says she is sure that the women who call the hotline are afraid not only for their own safety but for fear that reporting the abuse will shame their families.

Those working to stop the violence say part of the problem is that women, often recent immigrants, face intense family and religious pressure to keep quiet.

Many Muslim immigrant women do not even know that they are victims of a crime. Thats because in their home country it may be legal or acceptable for men to physically punish or even kill their wives and daughters for dishonoring the family.

And when an immigrant woman tries to get help, advocates say, an abusive husband often will threaten to have her deported.

Within our community we are still struggling with the issue of domestic abuse, says Hadayai Majeed, who runs the Baitul Salaam shelter in Atlanta, which caters to Muslim women.

She says women and girls who come to the shelter sometimes have been physically punished for what their fathers, husbands and brothers believe is behavior that dishonors the family.

Dating a non-Muslim or not wearing a traditional head scarf can trigger a beating.

This can be interpreted as being extremely rebellious or be an excuse for abuse, Majeed says.

Not only is this behavior culturally accepted in many Islamic countries, but it is encouraged. Last year a prominent Saudi cleric went on television to tell Muslim men how to properly beat their wives.

In the video he instructs viewers: Beating in the face is forbidden even if you want your camel or donkey to start walking, you are not allowed to beat it in the face. If this is true for animals, it is all the more true when it comes to humans

Click here to play the video.

Here in America, advocacy groups say those who turn to their community for help do not always find it, in particular from some religious leaders who, although they are in the United States, still hold to cultural traditions of their homeland and do not clearly reject violence against women.

I had another client facing severe domestic violence from her husband, and her Imam kept going to the woman and persuading her to go back to her abuser, Hussain says.

Author Phyllis Chesler, who writes about Islamic gender issues in the United States, believes domestic violence against Muslim-American women, not just immigrants, is covered up by an Islamic culture that treats women as second-class citizens.

Im not saying every Muslim family does it or that every Imam encourages it or that only Muslim men beat their wives, but Muslim men have control over their wives, she says.

And monitoring the chastity of their women is an obsession, because if she loses it, or has a boyfriend or wants to marry who she wants to marry, this could be a death sentence.

The practice of murdering a woman or girl who is believed to have damaged the family honor is culturally accepted in countries including Jordan, Pakistan and the Palestinian territories

http://rightvoices.com/2008/01/31/abuse-of-us-muslim-women-is-greater-than-reported/


__________________

http://mkservices.shutterfly.com/





Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
Прогресс?


http://lenta.ru/news/2008/03/03/roses/

Такая демонстрация прав женщины необычна была бы даже для США, не говоря уже о России.

Все предыдущие "доказательства" предъявленные вами делятся на две категории - бабские сплетни или провокация. Сура Корана переврана, кстати, могу привести если очень хочется гораздо более "сексистские" стихи Библии.

 


-- Edited by YELENA on Friday 19th of June 2009 121220 AM

__________________
И все такое прочее...




Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
Прогресс?


 это все, что вы можете сказать?
Когда аргументы неоспоримы, то все, что вы можете сказать, это "бабские сплетни"??? Или "проковация"? Посмотрели ли вы фрагмент, записанный с арабского телевидения о том, как правильно бить жену? В прямом, не в переносном смысле этого слова? Или ваши глаза не видят, или отказываются видеть, и ваши уши "отказываются" слышать???
По-моему, вам нужно извиниться, т.к. вы пересекли границу, и дошли до оскорблений.



-- Edited by YELENA on Friday 19th of June 2009 12:13:09 AM

__________________

http://mkservices.shutterfly.com/





Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
Прогресс?


Я надеюсь, вы понимаете, что я не оспариваю религию (я уважаю все религии). Я имею свое собственное мнение по поводу отношения в азиатских странах к женщине, и я знаю, о чем я говорю. Если вы считаете, что фактов истязания женщин не существует - это ваше дело, и дело вашей совести.
Я предлагю вам вести себя, как цивилизованный человек, т.е. не опускаться до деспотично-доминирующего во всем всегда правого мужчины, который прав только потому, что он был рожден мужчиной.
Слова мудреца, кстати не женщины, а мужчины (забыла имя, но это не важно) говорят: "Культура страны проявляется в ее отношении к женщине, посколько это самый дискриминируемый класс".
Женщина была притесняема во все века. При чем здесь Библия? Мы говорим о том, что у женщин в мусульманских странах меньше прав, чем в той же, столь критикуемой вами Америке. Кстати, если вам так не нравится Америка, почему вы все еще здесь живете?
Кстати, вы так и не объяснили, почему женщины, доведенные "добрыми", "милосердными" мужьями до отчаяния, сжигали себя? Вы привели совсем не убедительный аргумент о Швеции. У вас есть примеры, ну, хоть один, маленький, малюсенький, когда шведская женщины, ну хоть одна, заявляла, что она притесняема мужем, и, поэтому она решила сжечь себя заживо?
Создается впечатление, что вы просто НЕ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ И ПРИЗНАВАТЬ абсолютно очевидные факты избиения и истязания женщин в мусульманских странах, и будете продолжать твердить, что молоко "черное", а не белое.
В таком случае, мне больше не очем говорить.


-- Edited by Untamed at 19:34, 2008-03-04


 

-- Edited by YELENA on Friday 19th of June 2009 12:14:04 AM

__________________

http://mkservices.shutterfly.com/



Экспериментатор

Статус: Offline
Сообщения: 20
Дата:
Прогресс?


Я бы не согласился, что до петровских попыток "европеизировать" Россию последняя коррупции и казнокрадства практически не знала. Эти вещи существовали всегда и везде, при любых властях, при любых общественных устройствах. Варьировала и варьирует только степень выраженности. Самый оригинальный способ предотвратить казнокрадство придумал римский император Веспасиан. Казна была пуста, потому что он её просто раздарил 3-4-м десяткам патрициев. Кто-ж будет воровать сам у себя? Только приумножать... А по мере надобности император по надуманному обвинению одного из "денежных мешков" казнил а имущество и средства конфисковывал. Так и напрашивается аналогия с российскими олигархами, особенно в свете ситуации с Ходорковским...

 


-- Edited by YELENA on Friday 19th of June 2009 12:11:16 AM

__________________
Сто изъянов найди в слове моём; и сотвори лучшее; но и сотворённое тобой - не назови совершенным!


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 43
Дата:
Прогресс?


Ой, ребята, хорошо вы спорите! Хотя и в крайности впадаете иногда...
Позволю себе высказать и свое мнение:
Мне НЕ НРАВИТСЯ ХРИСТИАНСТВО. Особенно - так называемое "православие". Во-первых, само это слово вызывает у меня неприятие. Подразумевается, что правы только одни, кто истово ходит в русскую церковь!.. А как быть с теми же мусульманами, иудеями, буддистами?.. Недочеловеки она, что ли?!!
Мне НЕ НРАВИТСЯ ИСЛАМИЗМ. Не из-за отношения к женщинам, хотя и потому - тоже. Не нравится отношение к "неверным". Уж на что в такой терпимой стране, как Россия, окажись Вы в глубинке, в татарской деревне, да если Вы окажетесь сопровождения местных жителей, которых вы знали ранее, поверьте, вам станет очень неуютно.
Вот в чем я убежден, что не только Россия, а, пожалуй - весь мир нуждается в появлении новой, более объемлищей религии!
И не могу не сказать о женщинах... О правах и обязанностях... Ну, госпожи женщины, не умеем мы, мужики, рожать! Не умеем кормить грудью, просто нет у нас таковых!!! То есть - есть женщины и есть мужчины. А буйные феминисткие посты - это, поверьте, из-за недостатка мужского внимания. Ведь не мы виноваты, что одна женщина просто нравится многим мужчинам, а другая, в силу неправильности воспитания, неумения подать себя, например, в мру обнажиться, а главное - ВОВРЕМЯ - оказывается недолюбленной... И начинает отстаивать свои права с пеной у рта...
А в силу вышесказанного - не нужно ставить все с ног на голову.
И еще...
Женщин лупят чаще всего не очень образованные, да и просто - умные - мужчины. Неудачники. А кто заставлял саму женщину выходить замуж за неудачника?
Я знал одну женщину, бывшую жену великого псателя, признанного миром. И однажды, за рюмкой чая, она сказала: "Кто ж знал, что он станет таким великим?.." Подразумевалось - "Тогда я бы с ним не развелась...".
А мы с моей женой пережили дни, когда по три дня у нас не было сахара и чая... Когда меня привозили домой контужнного и она не имела права спрашивать меня - где я был... В общем, спасибо ей, моей Женщине!!! Она заслужила, чтобы у нас, пусть и под старость, но было все.
Спасибо Вам, таким, как моя жена, ЖЕНЩИНАМ. И разве сможет подняться на нее моя рука?!!

 


-- Edited by YELENA on Friday 19th of June 2009 121051 AM

__________________
С уважением Алкамал

Анонимный

Дата:
Прогресс?


...Мать - ворота в мир этот; но не в том святость её, что дает жизнь - ибо лишь очередному телу твоему дает жизнь она, но ты - вечно жив. А в том святость ее, что даёт - Любовь; и первое, что получает человек, войдя в мир этот - Любовь матери своей; и вот - путеводная нить вложена в руку его в самом начале Шага его! Выше всего мира Любовь матери, и даже и весь мир обернётся против человека, но всегда останется с ним Любовь матери его. Хочешь понять правильный путь свой? Делай, как Бог, ибо ты подобен Ему. Хочешь понять Любовь Бога к человеку? СМОТРИ НА МАТЬ! Разве не в страданиях вынашивает она плод свой, разве не в муках рождает чадо своё? Разве мало боли причиняет матери дитя её? Но чем отвечает она ребёнку своему за всю боль и вое муки свои? Великой Любовью!!! ...Мать - воплощение Любви; и женщина - символ её. И вознесётся человеком женщина, и поклонится он ей, и это - из самых глубин души; и самые высокие чувства, самые высокие движения души человеческой порождает - женщина. Это - в Боге, и это - в Любви.

Но вот что пишут рабы в писаниях своих: "Не отдавай жене души твоей,чтобы она не восстала против власти твоей". "Есть у тебя дочери? Имейпопечение о теле их, и не показывай им весёлого лица твоего". " Жена - даубоится мужа своего!" И говорят они: "От Бога эта мудрость". Не от Бога она, мальчик, но - от раба, никогда не знавшего матери своей! И матерью ли рождён он, или кукушкой?!! И если скажут тебе, Константин: "Выбери между Богом и матерью; одно прими, но откажись от другого", знай: нет Бога с ними, и ответь человекам этим: "Выбираю - мать!" Ибо, мать выбрав, не отринешь Бога, но отринешь Его, отказавшись от матери. И если скажешь ты: "Во имя Бога откажусь я от матери, ибо безраздельно Ему себя отдаю", - тёмная ночь есть разум твой; и Бог - далек от тебя, как парящий в поднебесье орел далек от земляного червя. Ибо как можно отказаться от души ради души? И если скажешь ты: "От близких откажусь, ибо безраздельно Богу себя отдаю; и Ему одному отдам всю Любовь мою" - тёмная ночь есть разум твой; и Бог - далёк от тебя, как горная вершина далека от мышиной норы. Ибо Богу не нужна Любовь твоя, ОН САМ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!!! И не для того Он дал Любовь тебе, чтобы ты ЕМУ вернул, не использовав. Но лишь для того, чтобы обратил ты ее на братьев твоих; и через Любовь решал предназначение твоё в общении с братьями твоими. Но разве найдешь ты лучшее поле для посевов твоих, нежели близкие твои?!! ...Человека возлюби, а от Бога - прими Его Любовь, и открой в себе; и узришь - что в тебе Он, и увидишь - что ты есть Равный Ему Сын Его, и поймёшь - чем можешь отдать Ему. И, человека возлюбив, говори смело: "Я люблю Бога", и не будут ложью слова твои ни на малую толику!




-- Edited by YELENA on Friday 19th of June 2009 121003 AM

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 10
Дата:
Прогресс?


Полибий определял 3 формы правления и ещё 3 переходные.
развитие стран движется по этим трём формам и никакого прогресса я не наблюдаю(за исключением технического разумеется)

 


-- Edited by YELENA on Friday 19th of June 2009 12:09:22 AM

__________________


Мыслитель

Статус: Offline
Сообщения: 37
Дата:
Прогресс?


В аппеляции к понятию "прогресс" выражается недостаточно критическое принятие одного из цивилизационных кодов иудео-христианской цивилизации, а именно ее эсхатологичности. Этот код задает такую модель восприятия социального времени, которая характеризуется линейным развертыванием от простого к сложному, от худшего к лучшему. Поэтому "враги прогресса" оказываются в "прошлом", а любое "будущее" всегда "лучше". Модель эта по меньшей мере очень проста, если не сказать ошибочна. Но ее приверженцы, к сожалению, сохраняют в неприкосновенности другой цивилизационный код упомянутой цивилизации, а именно: идею исключительности. Ведь "враги будущего" - "плохие", они должны быть повержены, а те, кто устремлены в "лучшее" будущее, "избраны" для выполнения миссии. Так в христианстве вырастает католическая инквизиция, так на марксизме вырастает большевизм, так же вырастает и национал-социализм, - обратите внимание, - все это дети западной цивилизации. От этого никуда не уйти, так сложилось. Отрефлексировать ограниченность и условность социокультурных (шире - цивилизационных кодов) западной цивилизации, родившимся и выросшим внутри ее тканей - удается не всегда и не всем, - посмотрите на тех, кто ушел на Восток. Например, на Рене Генона. То, что он принял ислам, полагаю, не является однозначным свидетельством большей продвинутости последнего (деление на верных и неверных он, то есть ислам, также сохраняет), - но в данном контексте важен сам факт отказа от прежней культуры в пользу культуры иной. Пример Генона не единичен. Это, полагаю, отнюдь не перебежчики, - это скорее разведчики нового будущего, иного для старой культуры и цивилизации.

-- Edited by Landschafter at 01:28, 2008-09-17


-- Edited by YELENA on Friday 19th of June 2009 12:09:00 AM

__________________




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE:


Landschafter wrote:

В аппеляции к понятию "прогресс" выражается недостаточно критическое принятие одного из цивилизационных кодов иудео-христианской цивилизации, а именно ее эсхатологичности. Этот код задает такую модель восприятия социального времени, которая характеризуется линейным развертыванием от простого к сложному, от худшего к лучшему. Поэтому "враги прогресса" оказываются в "прошлом", а любое "будущее" всегда "лучше".
Не согласен. Христианство и в особенности иудаизм стоят на том, что история - это сплошной регресс в духовном смысле слова. Для евреев величайшим поколением было поколение Исхода, пророчества закончились уже в эпоху Второго Храма, Талмуд был запечатан и последуюшие поколения не могут ничего к нему добавить, а лишь выводить новые постановления из него. В христианстве история достигла своего апогея во времена Христа, апостолы стоят выше отцов церкви, а те всех остальных. Обе религии сходятся в том, что перед мессианской эпохой наступят страшные времена морального разложения и лишь Мессия вернет человечество на путь. Так что никакого линейного прогресса здесь не наблюдается.

Модель эта по меньшей мере очень проста, если не сказать ошибочна. Но ее приверженцы, к сожалению, сохраняют в неприкосновенности другой цивилизационный код упомянутой цивилизации, а именно: идею исключительности. Ведь "враги будущего" - "плохие", они должны быть повержены, а те, кто устремлены в "лучшее" будущее, "избраны" для выполнения миссии. Так в христианстве вырастает католическая инквизиция, так на марксизме вырастает большевизм, так же вырастает и национал-социализм, - обратите внимание, - все это дети западной цивилизации.
Фашазм и большивизм существовали уже в Древнем Китае. Легизм - это образцовый фашизм, гораздо более последовательный, нежели итальянский или немецкий. Моизм - это коммунистическая утопия, так же гораздо более последовательная, нежели большивизм. Тоталитаризм существовал в Египте, где весь народ был рабом фараона и существовала система обязательного государственного отбора на те или иные специальности при абсолютной невозможности перехода из одной касты в другую после такого назначения. Троцкому не удалось создание трудармии, но эта идея была воплощена в Ассирии, когда все население было обязано под присмотром надзирателей работать на государственных полях получая при этом поллитра полбы в день. Перемещение народов сделанное тов. Сталиным детские игрушки по сравнению с политикой "вырывания с корнем" той же Ассирии, осуществляемой для всех покоренных народов. На фоне этого иудейское законодательство ТаНаХа (еврейской Библии) - это небывалый для Древнего (и не только) Мира гуманизм. Так что мне представляется сомнительным прямая связь между иудео-христианством и  приведенными Вами безобразиями Западной цивилизации. Скорее христианство (католицизм в Европе и православие в России) обусловили форму в которую вылились фашизм и коммунизм на Западе, но содержание вышло из гораздо более глубоких пластов.

 
От этого никуда не уйти, так сложилось. Отрефлексировать ограниченность и условность социокультурных (шире - цивилизационных кодов) западной цивилизации, родившимся и выросшим внутри ее тканей - удается не всегда и не всем, - посмотрите на тех, кто ушел на Восток.
Дело не в том, что кому-то что-то удается. Почему это кто-то должен стараться уйти в другую сторону, отказаться от своего родного? Только если появляется такая насущная необходимость, когда человек убеждается в истинности чужого и ложности своего. За скобками можно оставить меру истинности самого этого выбора.

Например, на Рене Генона. То, что он принял ислам, полагаю, не является однозначным свидетельством большей продвинутости последнего (деление на верных и неверных он, то есть ислам, также сохраняет), - но в данном контексте важен сам факт отказа от прежней культуры в пользу культуры иной. Пример Генона не единичен. Это, полагаю, отнюдь не перебежчики, - это скорее разведчики нового будущего, иного для старой культуры и цивилизации

Собственно говоря, истина то всегда одна, а ложных мнений всегда много. 2+2=4, все остальные ответы неправельны. Если это верно для всех областей человеческого знания - почему это должно быть ложным для религии? Не возможно принадлежать к любой религии (быть математиком, физиком, филологом, врачом) и считать, что есть возможность для того, чтобы истин (соответствия мнений реальной действительности) было несколько. Вопрос не в этом, вопрос в том, а как именно нужно относиться к тем, кто по моему (безусловно единственно верному) мнению заблуждается.



-- Edited by YELENA at 06:37, 2008-10-18

__________________
И все такое прочее...


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 3
Дата:
RE: Прогресс?


Скушно, господа...
И почему вы всё ищете различия и преимущества? Вон, Курбаши уже потребовал привести статистику в подтверждение... Будто бы он непрерывно оперирует ею... Или, хотя бы один раз.

Как там у Курбаши? Видели ли хоть одну исламскую страну, где правительство бы не поддерживало абсолютное большинство? Видели - Иран.
Похоже, подспудно идёт спор, что лучше - ислам или христианство.
Это напоминает мне случай, когда я допытывался у своего друга матлингвиста, какой язык более развит - банту или великий и могучий? На что он ответил, в том смысле, что нельзя сравнивать - они просто другие.

Меня заинтересовало другое - почему арабы, когда-то великие мореплаватели, астрономы, математики, архитекторы, медики, сейчас... чуть не написал - никто!... сейчас ничем заметным не выделяются? С какого момента своей истории это произошло? Такое отставание? Это, кстати, просматривается и в христианских народах. Вспомним эпоху Возрождения. Где сейчас наследователи-потомки тех, великих...?
Или, например, Израиль. Почему нам известно так много выдающихся евреев-учёных, скрипачей, вообще, музыкантов, поэтов, писателей, шахматистов, спортсменов, и ни одного из Израиля?
По-моему, всё дело в религии - как только она становится государственно-правящей, народ теряет способность рождать Великих...

__________________
Друзья, удачи!

ll.pit.lv/kazyr/


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Прогресс?


Израиль не религ. страна, а светская, там живут християне, мусульмане, иудеи. Если Рф считается более, как с православными корнями, то Израиль с еврейскими корнями. Еврей синоним иудей. Это уже потом по каким-то причинам ( не буду уточнять ) еврей  получил уже второе слово иудей. Это можно найти в и-нете. С иудейской точки зрения, еврей , принявший другую религию уже не считается евреем, а если гой ( нееврей) принявший иудаизм , то он становится новоиспесченным евреем и дети его тоже будут считаться евреями.
Как напр. принявший ислам - мусульманином, христианство - христианином.

Но вернемся к Израилю. Как я уже говорила, Израиль светская страна , поэтому версия о том что религия там правящая, отпадает. Израиль достаточно молодая страна и в ней много своих проблем. Сейчас все силы и средства направлены на выживание.

Скачек в развитии математики и астрономиии дал ислам. Почему произошел упадок? Скорее всего здесь не религия, а смена и деалогических взглядов правящих верхушек, тоже самое произошло с эпохой Возрождения.

Эпоха Возрождения (по-французски – Ренессанс) началась со смены экономической формации перехода с феодального формации в буржуазную.

Если мы напр. возьмем к примеру новейшую историю, связанную с Россией. а точнее с Сов. Союзом. то благодаря сталинской идеалогии многие ученые и инакомыслящие закончили свою жизнь в лагерях. Яркий пример генетика, которая считалась при академике Опарине буржуазной лже-наукой. Только в хрущевские времена генетику реалибиторовали,  Советский Союз отставал в генетике на 50 лет! Так что и здесь религия  ни при чем. 



__________________
«Первый  <  1 2 | Страница из 2  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard