международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"
Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес. Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com. Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на Rus-Dialog.Activeboard.Com
Здравствуйте! Открывала изначально тему http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=488646.0, модератор ее закрыл, а мой вопрос так и не прояснился и не нашел объяснения. Может быть, знающих об этом людей, я найду здесь, пожалуйста, помогите. Кто-нибудь знает, что могут означать на теле некоторые "особые" отметины. Я не говорю, в узком понимании, родинки, невусы, родимые пятна, а нечто, указывающее на какое-то происхождение или "знак". У моего ребенка на груди в области сердца родимое пятно, словно неправильный круг, чуть-чуть темнее кожи, с еле заметными белыми волосиками на нем. Лежали в больнице, с воспалением легких, врач при осмотре, спросила меня - нет ли в роду евреев, я растерянно сказала, что нет, ни с моей стороны, ни со стороны мужа, она сказала, что это может далеко в кровном родстве быть, что мы можем и не найти корни, но, что вот это пятно, как раз признак того, что у ребенка "золотые иудейские корни". Она сказала буквально "Золотой еврейский мальчик". Я у нее стала расспрашивать, она сказала, что это особая метка "еврейских кровей", типа того, что у монголоидной расы, на крестце синее пятно, даже есть термин "монголоидное пятно", что находясь у представителей этой расы на крестце, оно означает признак кастовости...А у евреев, с ее слов "родинки на груди". Кто что знает об этом? Избороздила весь интернет из любопытства, про "монголиков" нашла, а вот про евреев ничего...Просвятите, плиз.
Благослови, Господи, и помоги мне, грешной, совершить начинаемое мною дело во славу Твою.
монголоидной расы, на крестце синее пятно, даже есть термин "монголоидное пятно", что находясь у представителей этой расы на крестце, оно означает признак кастовости
есть такое дело, но дело не в кастовасти, а в расе. Перемудрила ваша врач...
есть такое дело, но дело не в кастовасти, а в расе. Перемудрила ваша врач...
Спасибо, Елена, но все же есть у евреев, родинки на груди, или родимые пятна? Оставим кастовость...Я уже просто из любопытства интересуюсь, может быть я ошибочно в паспорте пишусь - русская? Или мой муж? А может быть я, например, еврейская мама, и если поискать у нас родственники евреи найдутся...
Благослови, Господи, и помоги мне, грешной, совершить начинаемое мною дело во славу Твою.
Спасибо, Елена, но все же есть у евреев, родинки на груди, или родимые пятна? Оставим кастовость...Я уже просто из любопытства интересуюсь, может быть я ошибочно в паспорте пишусь - русская? Или мой муж? А может быть я, например, еврейская мама, и если поискать у нас родственники евреи найдутся...
)) если для Вас это ОЧЕНЬ ВАЖНО, то лучше никто так не ответит как toldot.ru или evrey.com Задайте вопрос раввинам .может скажут что-то существенное для вас))
)) если для Вас это ОЧЕНЬ ВАЖНО, то лучше никто так не ответит как toldot.ru или evrey.com Задайте вопрос раввинам .может скажут что-то существенное для вас))
Спасибо, Елена.
Благослови, Господи, и помоги мне, грешной, совершить начинаемое мною дело во славу Твою.
Тут при отце еврее дети уже не евреи, а Вы хотите найти какие то корни по метке. Зачем? Врачи такие забавные порой бывают. Моя тоже рассуждала про какую то особо благословенную форму ушей. Кстати, Вы бы у самого врача поспрашивали поподробней, откуда она эту инфу взяла.
" Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Тут при отце еврее дети уже не евреи, а Вы хотите найти какие то корни по метке. Зачем? Врачи такие забавные порой бывают. Моя тоже рассуждала про какую то особо благословенную форму ушей. Кстати, Вы бы у самого врача поспрашивали поподробней, откуда она эту инфу взяла.
Виделась с ней однократно, она была на дежурстве, дело было в стационаре, забежала к нам в палату на прием...Что успела я у нее спросила, она мне ответила. Это - все. Я поняла Вашу мысль, про корни...Зачем? Вот, любопытство одолело, а иже с ним, появились некоторые размышления.
Благослови, Господи, и помоги мне, грешной, совершить начинаемое мною дело во славу Твою.
Отчего же поделюсь...Известно, что внутри еврейской семьи существуют крепкие связи. И именно мать имеет крепкий статус в еврейской семье. По моим наблюдениям всех женщин-евреек отличает безраздельное служение своей семье и в первую очередь детям. В тех семьях, где мать по воле судьбы остается одна и воспитывает детей одна - она для своих детей всегда имеет гиперценность. Мне приходилось встречать только таких женщин-евреек. Не знаю от чего это зависит, но вот есть такая особенность...Мне кажется, что у женщин-евреек это в крови - служение своему ребенку, воспитанные такими матерями дети вырастают эгоистичными, бескомпромиссными, самовлюбленными. Не хочу объяснять почему это связано с моим вопросом, просто хотелось узнать, есть ли кроме "поведенческих" особенностей, еще какие-то отличительные признаки. Это один из пунктов. Есть и другие, но если я буду сейчас озвучивать некоторые из них, боюсь, что мы уйдем в другую плоскость, и тема опять "зафлудится".
Благослови, Господи, и помоги мне, грешной, совершить начинаемое мною дело во славу Твою.
нет..просто разные традиции)) еврейка сможет прожить долгую жизнь с маминкиным сыночей, а вот другие -нет.. хотелось бы на этот счет дать юморное видео с моей копилки..но боюсь что участники обвинят меня в злоупотреблении ссылок из копилки))
Моисей, именно так был назван "святой теленок", который родился на прошлой неделе на молочной ферме в Стерлинге, штат Коннектикут (небольшая деревенька, которая граничит с Род-Айленд).
Порода коричневого теленка на половину Джерси, на половину Гольштейн. Местные дети дали ему библейское имя. Его хозяин полностью уверен, что белая маркировка в виде креста - это послание свыше. Специалисты утверждают, что такая отметина белого цвета для данной породы является не привычной.
Есть и другие, но если я буду сейчас озвучивать некоторые из них, боюсь, что мы уйдем в другую плоскость, и тема опять "зафлудится".
Можете открыть другую тему, например, с таким названием: "Традиции еврейской семьи или почему национальность по матери". Я думаю много чего интересного можно было бы узнать.
" Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Можете открыть другую тему, например, с таким названием: "Традиции еврейской семьи или почему национальность по матери". Я думаю много чего интересного можно было бы узнать.
по поводу традиций и воспитания есть серия прекрасных веселых, в стиле евр юмора, аудиолекций рава кушнира..секреты счастливой евр семьи>>>..они дадут такую инфу, ни один форум не сможет озвучить, что говорит рав кушнир. говорю вам от души.
Здравствуйте! Открывала изначально тему http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=488646.0, модератор ее закрыл, а мой вопрос так и не прояснился и не нашел объяснения. Может быть, знающих об этом людей, я найду здесь, пожалуйста, помогите. Кто-нибудь знает, что могут означать на теле некоторые "особые" отметины. Я не говорю, в узком понимании, родинки, невусы, родимые пятна, а нечто, указывающее на какое-то происхождение или "знак". У моего ребенка на груди в области сердца родимое пятно, словно неправильный круг, чуть-чуть темнее кожи, с еле заметными белыми волосиками на нем. Лежали в больнице, с воспалением легких, врач при осмотре, спросила меня - нет ли в роду евреев, я растерянно сказала, что нет, ни с моей стороны, ни со стороны мужа, она сказала, что это может далеко в кровном родстве быть, что мы можем и не найти корни, но, что вот это пятно, как раз признак того, что у ребенка "золотые иудейские корни". Она сказала буквально "Золотой еврейский мальчик". Я у нее стала расспрашивать, она сказала, что это особая метка "еврейских кровей", типа того, что у монголоидной расы, на крестце синее пятно, даже есть термин "монголоидное пятно", что находясь у представителей этой расы на крестце, оно означает признак кастовости...А у евреев, с ее слов "родинки на груди". Кто что знает об этом? Избороздила весь интернет из любопытства, про "монголиков" нашла, а вот про евреев ничего...Просвятите, плиз.
это видимо просто из разряда фольклора. Есть родимое пятно, которое передается в моей семье, но это относится только к моей семье, но никак не ко всем евреям.
Отчего же поделюсь...Известно, что внутри еврейской семьи существуют крепкие связи. И именно мать имеет крепкий статус в еврейской семье. По моим наблюдениям всех женщин-евреек отличает безраздельное служение своей семье и в первую очередь детям. В тех семьях, где мать по воле судьбы остается одна и воспитывает детей одна - она для своих детей всегда имеет гиперценность. Мне приходилось встречать только таких женщин-евреек. Не знаю от чего это зависит, но вот есть такая особенность...Мне кажется, что у женщин-евреек это в крови - служение своему ребенку, воспитанные такими матерями дети вырастают эгоистичными, бескомпромиссными, самовлюбленными. Не хочу объяснять почему это связано с моим вопросом, просто хотелось узнать, есть ли кроме "поведенческих" особенностей, еще какие-то отличительные признаки. Это один из пунктов. Есть и другие, но если я буду сейчас озвучивать некоторые из них, боюсь, что мы уйдем в другую плоскость, и тема опять "зафлудится".
Может и так, но проблема в том, что кроме еврейских мам у нас есть еще еврейские жены. И они очень быстро отучают нас от самовлюбленности и эгоизма. Более того, бескомпромиссность тут же сменяется на выклянчивание компромисса. А ругаться с женой и перевоспитывать ее в ответ Тора не позволяет. Потому не ходите девки замуж за евреинов, так как у евреек у вас перевоспитать мужа не получится, да и Торой прикрыться не сможете, евреин, женящийся на нееврейке о Торе не думает.
по поводу традиций и воспитания есть серия прекрасных веселых, в стиле евр юмора, аудиолекций рава кушнира..секреты счастливой евр семьи>>>..они дадут такую инфу, ни один форум не сможет озвучить, что говорит рав кушнир. говорю вам от души.
Спасибо большое.
" Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим."
Ни в коем разе, Михаэль. Никакого антисемитизма...Извините, если как-то некорректно выразила свою мысль. Перечисленные мною качества могут присутствовать в любой национальности, но я привела их как показательные, как следствие воспитания у мамы, которая "служит" своему ребенку, по моему личному наблюдению, мамы-еврейки в большинстве своем такие. Я же не сказала, что это плохо...Просто результат, зачастую такой - "залюбленный" ребенок, вокруг которого услужливо, как вокруг солнца крутится планета-мама, будь он младенец, или взрослый уже человек, вырастает воспитанным себялюбом. Повторюсь, что это может быть в семье любой национальности, но в большей степени, ИМХО, еврейской. Извините, но я просто ищу доказательства родовой принадлежности , если про родинки на теле мне никто ничего не может сказать... А вообще это так, не совсем то, о чем мне хотелось поговорить, но коли на это уже вышел разговор, можно пообсуждать уклад жизни в еврейской семье.
Благослови, Господи, и помоги мне, грешной, совершить начинаемое мною дело во славу Твою.
нет..просто разные традиции)) еврейка сможет прожить долгую жизнь с маминкиным сыночей, а вот другие -нет.. хотелось бы на этот счет дать юморное видео с моей копилки..но боюсь что участники обвинят меня в злоупотреблении ссылок из копилки))
Да, Елена, Вы абсолютно точно поняли мой подтекст. Именно это меня и интересовало, не в обиду никому.
Благослови, Господи, и помоги мне, грешной, совершить начинаемое мною дело во славу Твою.
по поводу традиций и воспитания есть серия прекрасных веселых, в стиле евр юмора, аудиолекций рава кушнира..секреты счастливой евр семьи>>>..они дадут такую инфу, ни один форум не сможет озвучить, что говорит рав кушнир. говорю вам от души.
Спасибо, Лена.
Благослови, Господи, и помоги мне, грешной, совершить начинаемое мною дело во славу Твою.
Ни в коем разе, Михаэль. Никакого антисемитизма...Извините, если как-то некорректно выразила свою мысль. Перечисленные мною качества могут присутствовать в любой национальности, но я привела их как показательные, как следствие воспитания у мамы, которая "служит" своему ребенку, по моему личному наблюдению, мамы-еврейки в большинстве своем такие. Я же не сказала, что это плохо...Просто результат, зачастую такой - "залюбленный" ребенок, вокруг которого услужливо, как вокруг солнца крутится планета-мама, будь он младенец, или взрослый уже человек, вырастает воспитанным себялюбом. Повторюсь, что это может быть в семье любой национальности, но в большей степени, ИМХО, еврейской. Извините, но я просто ищу доказательства родовой принадлежности , если про родинки на теле мне никто ничего не может сказать... А вообще это так, не совсем то, о чем мне хотелось поговорить, но коли на это уже вышел разговор, можно пообсуждать уклад жизни в еврейской семье.
Ксюш, уклад очень разный. Евреи же очень разные, поэтому конкретные нормы поведения разнятся от региона к региону.
Прочитав это сообщение попросите: "Господи, исцели душу и тело рабы Твоей Елены!". И о мне, грешном Петре, помолитесь, да спасен буду и вниду в жизнь вечную! <?php echo "Hello World!"; ?>
На самом деле, если говорить о религиозных семьях и без шуток, то вся жизнь построена так, чтобы бороться с эгоизмом и это с детства. Есть конкретный закон, обязывающий каждого еврея, например, помогать жене по дому. Есть конкретный закон, обязывающий его веселить ее. Ну и.т.д. Случайно я подслушал разговор раввина с учеником, где раввин распекал, а ученик оправдывался. "Я же учил Тору, а она пристала, я и сказал ей иди отсюда" - "да кто ты такой вообще, чтобы поднимать голос на жену? Кто ты вообще есть, чтобы на еврейскую женщину голос поднять?". У нас же, извините за подробность, интимная жизнь - это право жены и обязанность мужа. Жена может требовать, а муж нет. А в нерелигиозных семьях, где дело обстоит так, как Вы сказали - мужик поступает с попечения матери на попечение жены, так что в доме матриархат в таких семьях мужик может быть сколь угодно крутым вне семьи, а дома он мягкий котенок, правда хорошо опекаемый и обласканый, но все же делающий то, что говорит жена.
Здравствуйте! Извините за то, что молчала. Еще не совсем разобралась со структурой этого форума. Для общения необходимо открывать каждое окошко, там, где скрытый текст? Или есть где-то открытая версия?
__________________
Мы все погрязле в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды. /О. Уальд
Здравствуйте! Извините за то, что молчала. Еще не совсем разобралась со структурой этого форума. Для общения необходимо открывать каждое окошко, там, где скрытый текст? Или есть где-то открытая версия?
пока что придется вручную копировать для ответов с моих постов...тк. я перенесла на свое имя все соосбщения..
а дальше уже ответы участников здесь пойдут по нормальному руслу))
Что-то тема сошла на нет. Ксения задавала вопрос на Тольдот.ру?
Здравствуйте, alex-tsvi, нет тема открывалась на православном форуме изначально...Вопрос на Тольдот.ру я не задавала. Было бы очень интересно узнать мнение и раввинов, и просто знающих людей. К любому, высказанному мнению отнесусь с вниманием и пониманием.
__________________
Мы все погрязле в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды. /О. Уальд
Ксения, я видел эту тему на форуме Кураева (было там одно мое сообщение). Я лично про метки на груди не слышал, хотя у меня родинка на груди есть (только не синего цвета, а кофейного). Всё же задайте вопрос раввину - может что-нибудь прояснит
Если Ксения не будет против, можно, еще один вопрос поставить. Почему в Библии весьма особое отношение к болезненной коже, например, в Лев. 13-14?
Комментаторы говорят, что цараат - это болезнь тех, кто распускает дурные слухи о своем ближнем. Обратите внимание, что только больного цараат, согласно Торе, необходимо изолировать - при других заразных болезнях изоляция не предусмотрена как заповедь. Получается, что злоречивый человек наказывается Небесами и его изолируют, чтобы он не мог распространять дурные слухи о ближних и у него было время подумать над своим поведением.
alex-tsvi написал(а)Комментаторы говорят, что цараат - это болезнь тех, кто распускает дурные слухи о своем ближнем.
-Спасибо. Интересно, что способствовало этому заключению?
alex-tsvi написал(а)Обратите внимание, что только больного цараат, согласно Торе, необходимо изолировать - при других заразных болезнях изоляция не предусмотрена как заповедь.
-Да, меня это всегда удивляло.
alex-tsvi написал(а)Получается, что злоречивый человек наказывается Небесами и его изолируют, чтобы он не мог распространять дурные слухи о ближних и у него было время подумать над своим поведением.
-А цараат на стенах дома, за что является наказанием, хозяин дома при этом вроде от общества не изолируется?
-- Edited by Jenya_Z on Thursday 10th of March 2011 07:50:49 PM
У Вас есть возможность прочитать Сифру к главе Мецора? Там подробно описана связь слословия и проказы. Коротко напишу здесь: коэн должен говорить убедительные слова, говоря: сын мой, язвы приходят за злоречие, как написано (Дварим, гл. Ки Теце) - Берегись, что до язвы проказы, чтобы соблюдать тщательно и исполнять во всем, как укажут вам священнослужители, левиты; как я повелел им, соблюдайте исполнить. Помни, что сделал Господь, Б-г твой, Мирьям на пути при вашем исходе из Мицраима. Далее объясняется каль-вахомер: если Мирьям была наказана цараат, когда злословила Моше Рабейну заглаза, то злословящий своего ближнего в глаза - тем более заслуживает цараат. Рав Шимон бен Элазар считает, что цараат - наказание за высокомерие, по примеру царя Озии. Далее, как Вы помните, у прокаженного дома нужно выломать камни и вставить на их место новые. По Сифре - ломают и вставляют - хозяин и его сосед. Предполагается, видимо, что наказание проказой постигает за злоречие на соседа. После помощи, которую оказывает сосед в постигшей беде, человек быстрее раскаятся.
Забыл добавить: Другие комментаторы считают, что проказа на стенах дома - хороший знак. Когда народ победил 7 народов, то, поселившись в их домах, язвы появлялись только в тех местах, где был спрятан клад. Когда камни в стене выламывали, то находили клад.
Что-то тема сошла на нет. Ксения задавала вопрос на Тольдот.ру?
Здравствуйте, alex-tsvi, нет тема открывалась на православном форуме изначально...Вопрос на Тольдот.ру я не задавала. Было бы очень интересно узнать мнение и раввинов, и просто знающих людей. К любому, высказанному мнению отнесусь с вниманием и пониманием.
Ксюш, ну правда, евреи такие разные, что говорить о каких-то общих для всех евреев антропологических особенностей.
Если Ксения не будет против, можно, еще один вопрос поставить. Почему в Библии весьма особое отношение к болезненной коже, например, в Лев. 13-14?
Комментаторы говорят, что цараат - это болезнь тех, кто распускает дурные слухи о своем ближнем. Обратите внимание, что только больного цараат, согласно Торе, необходимо изолировать - при других заразных болезнях изоляция не предусмотрена как заповедь. Получается, что злоречивый человек наказывается Небесами и его изолируют, чтобы он не мог распространять дурные слухи о ближних и у него было время подумать над своим поведением.
Интересно, а это подходит под современные условия?)
Ксения, я видел эту тему на форуме Кураева (было там одно мое сообщение). Я лично про метки на груди не слышал, хотя у меня родинка на груди есть (только не синего цвета, а кофейного). Всё же задайте вопрос раввину - может что-нибудь прояснит
Здравствуйте! Да, тема изначально создавалась на форуме Кураева. Родимое пятно у сына, не синего цвета. А телесного, на нем светленький белый пушок. Оно растет с ним вместе. По форме, как неправильный круг.
__________________
Мы все погрязле в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды. /О. Уальд
Здравствуйте! Да, тема изначально создавалась на форуме Кураева. Родимое пятно у сына, не синего цвета. А телесного, на нем светленький белый пушок. Оно растет с ним вместе. По форме, как неправильный круг.
Вообщем, как Вам писали ранее на форуме Кураева, - родимое пятно на груди не является подтверждением еврейства. Почитайте лучше свидетельства о рождении своей мамы, её мамы, и мамы Вашей бабушке по маме
Здравствуйте всем! Меня давно интересовала эта тема, т.к. у меня такой же случай. Я родилась с пятном на животе коричневого цвета не определенной формы, как отпечаток ладони. Все думали,что пройдет,но это осталось на всю жизнь. Очень переживала по этому поводу,особенно когда ходила на пляж. Все думали,что я испачкалась и пытались отереть пятно.Только когда загорало тело, пятно сливалось. Самое интересное, что сестра моей бабушки всю жизнь проработала педиатром,и имела множество заслуженных наград.Она была замужем за евреем. И рассказывала,что все ее дети рождались с пятнами на попе и спине.Это как она говорила еврейские пятна. И как следствие ее внуки и даже правнуки тоже имели характерные метки. Я не являюсь их прямым потомком,но возможно это отголоски далеких предков.А вот кто они были евреи,а может монголами(есть и монгольские пятна),мне трудно сказать.
Здравствуйте всем! Меня давно интересовала эта тема, т.к. у меня такой же случай. Я родилась с пятном на животе коричневого цвета не определенной формы, как отпечаток ладони. Все думали,что пройдет,но это осталось на всю жизнь. Очень переживала по этому поводу,особенно когда ходила на пляж. Все думали,что я испачкалась и пытались отереть пятно.Только когда загорало тело, пятно сливалось. Самое интересное, что сестра моей бабушки всю жизнь проработала педиатром,и имела множество заслуженных наград.Она была замужем за евреем. И рассказывала,что все ее дети рождались с пятнами на попе и спине.Это как она говорила еврейские пятна. И как следствие ее внуки и даже правнуки тоже имели характерные метки. Я не являюсь их прямым потомком,но возможно это отголоски далеких предков.А вот кто они были евреи,а может монголами(есть и монгольские пятна),мне трудно сказать.
Спасибо. Да, есть такое понятие - монгольские пятна. Я по этому поводу консультировалась. Про монгольские пятна много информации. Мне педиатр сказала, что пятно моногольское на крестце - это признак "кастовости" монголоидной расы. Все остальные пятна, которые именуются монголоидными указывают на расовость по монголоидному типу, но на крестце - именно кастовость. А вот на груди, да такого цвета, как у сына, еврейская метка, так она сказала. Про это я не могу найти подтверждение. Известно только то, что у представителей еврейской народности много родинок на груди, об этом говорят даже сами евреи. А родимое пятно, такой формы, как мне сказала врач, имеет определенное значение. Вот это меня и интресует...не столько принадлежность к национальности, потому что сейчас сложно восстановить родовую принадлженость, сколько данная особенность...
__________________
Мы все погрязле в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды. /О. Уальд