международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"
Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес. Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com. Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на Rus-Dialog.Activeboard.Com
У меня такой вопрос. Мы с мужем оба евреи и женились в Израиле по всем законам иудаизма (хотя сами совершенно светские). Муж вроде бы формально хороший - кормит, одевает, обеспечивает и пр., но при этом он кроет меня матом, унижает, оскорбляет, постоянно попрекает куском хлеба, запугивает тем, что заберет у меня ребенка, позволяет своей маме вытирать об меня ноги...
Я не хочу жить с таким человеком. У него полностью отсутствует какая-либо культура и уважение к женщинам. То же касается и всей его семьи.
Является ли это причиной для развода? А если он не даст мне гет, я так и буду всю жизнь за ним замужем, даже если буду жить отдельно? Или насильно в браке никто не держит - это же не рабство?
С Израиль
Брак, конечно же — не «рабство». И «насильно» заставить мужа и жену жить вместе никто не может. Но и развод по еврейским законам (в раввинском суде, бейт дине), надо признать — совсем не простая процедура. Особенно — когда у пожелавших разойтись супругов есть несовершеннолетние дети.
Если супруги к моменту открытия дела в раввинском суде уже год или два живут отдельно друг от друга и оба считают совместную жизнь невозможной, решение о разводе, как правило, выносится, так сказать, в «рабочем порядке», когда судьи в основном занимаются проблемами раздела имущества, воспитания и содержания детей и т.п.
Но если муж не хочет давать жене гет (разводное письмо), бракоразводный процесс значительно усложняется и затягивается.
Еврейская традиция, безусловно, считает недопустимой ситуацию, когда муж унижает, оскорбляет, попрекает жену, позволяет себе употреблять в общении с ней нецензурные, грубые выражения. И все же «заочно» на вопрос, считается ли это достаточно веской причиной для развода, ответить со всей определенностью не возьмусь. Тут многое зависит от конкретных нюансов, которые мне неизвестны. Да и вообще, в каждом отдельном случае в таких делах требуется сугубо индивидуальный подход. Поэтому заранее никто Вам не скажет, сколько времени (дней, месяцев, лет), душевных и физических сил понадобится для получения гета.
Ничего не зная ни о Вас, ни о Вашем муже, ни о его семье, не могу дать конкретный совет. Но, исходя из общих соображений, предлагаю Вам не спешить с окончательным решением и всесторонне обдумать возможность сохранить семью. Нередко бывает, что даже в таких обстоятельствах, когда мужу и жене (или кому-то из них) кажется, что между ними образовалась непреодолимая пропасть, отношения, если очень постараться и приложить усилия к тому, чтобы улучшить ситуацию, можно спасти. Точкой опоры в таком стремлении могут стать, прежде всего, мысли о ребенке. Неблагополучие в отношениях родителей, конечно же, способны оказывать на него негативное влияние. Но и развод может травмировать его психику, и след от полученной в детстве травмы порой остается на всю жизнь.
Попробуйте абстрагироваться от накопившихся обид и спросите себя: все ли Вы сделали для того, чтобы изменить атмосферу в доме? Ведь именно женщине, как неоднократно говорилось в размещенных на сайте ответах, отводится главная роль в создании «климата» семейных взаимоотношений. В полной ли мере Вы воспользовались этой женской привилегией?
Да, Вас с мужем, судя по содержанию Вашего письма, по-разному воспитывали. У Вас свой опыт семейных отношений (на примере родителей), у него — свой. У вас с ним, скорее всего — разные «пороги чувствительности» в восприятии слов и поступков близких людей. Но, быть может, именно Вам предстоит открыть ему, что существует и совершенно иной, более плодотворный, радостный, более возвышенный стиль семейного общения.
Готовых, универсальных формул для исправления атмосферы в семье, естественно, не существует. Но есть достаточно широкий спектр «приемов» и методов, применение которых на практике способно помочь супругам направить свои взаимоотношения в более комфортное для обоих русло. Предлагаю Вам потратить время на то, чтобы изучить ряд размещенных на сайте материалов, выбрать из них те рекомендации, которые применимы в Вашей конкретной ситуации и попытаться воспользоваться ими в семейном быту.
Обращаю Ваше внимание на ссылки, которые есть в почти каждом из указанных ответов. Не пропускайте их. В отмеченных линками ответах и статьях Вы найдете немало ценной для Вас информации.
Здесь дан, конечно же, далеко не полный список материалов, которые могут оказаться для Вас полезными. Поэтому советую и самой просмотреть архивы разделов «Спроси у раввина» (рубрика «Семейные отношения»),«Этика» и «Психология».
Ужас! До сих пор не могу оправиться от шока... Разводное письмо, которое муж должен дать жене... Господи, сохранились же еще где-то такие жуткие пещерные обычаи! С удовольствием дала бы адрес хорошего киллера или рецепт верного яда, если бы он у меня был. А так могу только посочувствовать. У меня было не лучше. Пришлось сбежать с детьми, бросив ему свой дом. Но разводное письмо - это ж вообще дикость!...
Да писать разводное письмо в 21-м веке - крайняя дикость. Вот киллер или яд - это цивилизованно, нужно добавить в список услуг ЗАГСа. А то понимаешь развели тут пещерные обычаи - суд, развод.
А так поступать с женой - для некоторых нормально? А если бы с вами, уважаемый, так поступали, а закон всецело поддерживал это моральное чудовище, ставя вас в зависимость от его произвола? Свидительство о разводе выдает государственный орган согласно закону. А разводное письмо может дать муж по собствнному усмотрению, или как? Впрочем, по миру таких законов сохранилось еще немеряно. В Иране, к примеру, запросто могут побить камнями, а в каком-то американском штате запрещено законом купать осла в ванной...
И не передергивайте, пожалуйста, суд и развод я пещерными не называла. Пещерным можно назвать только закон, неспособный защитить домочадцев от домашнего тирана.
вот что я нашла в инете по поводу разводного письма
Скрытый текст
Формально, по Торе, право предоставлять развод имеет только муж: сам развод вступает в силу, когда он подписывает написанное специальным письмом "разводное письмо" - "гет" - и вручает жене при свидетелях.
Однако Галаха оговаривает конкретные случаи, когда муж просто обязан дать развод своей жене. Но если он отказывается, то его следует принудить к этому либо путем лишения свободы, либо избиением палками до тех пор, пока он не согласится дать своей жене "разводное письмо".
В современном Израиле раввинатскии суд, разумеется, палками никого не наказывает, но имеет право отправить супруга в тюрьму за упорствование в отказе подписать разводное письмо. Тем не менее, сегодня в Израиле проживает свыше 100 женщин, которые требуют развода от своих мужей, а те по разным причинам отказываются им его дать. Эта проблема не раз поднималась в Кнессете (израильском парламенте) и в обществе местными феминистскими организациями. "Отказницы" даже провели несколько громких демонстраций в Иерусалиме и в Тель-Авиве, требуя раввинов применить к их супругам самые серьезные меры внушения и принудить их дать им развод.
Среди причин, по которым муж обязан предоставить жене "гет" по ее требованию, называются не только случаи грубого и насильственного обращения с женой, но и причины чисто сексуального порядка - например, если мужчина оказывается калекой с поврежденными половыми органами или импотентом, который не в состоянии удовлетворить свою жену. Впрочем, даже дурной запах от мужа, который мешал женщине во время интимной близости, считался достаточным поводом для развода.
Мужчина, согласно существующим традиционным правилам, признается импотентом тогда, если, по словам жены, не имел с ней супружеских отношений больше шести месяцев.
Кстати, если христианин в период Средневековья мог доказать, что он не импотент, совершив публичный половой акт с проституткой, то для евреев такой способ был категорически неприемлем, и судьям приходилось верить женщине на слово.
Да и ситуация, когда интимные отношения с мужем просто неприятны жене и вызывают у нее отвращение, тоже признается вполне уважительной и дающей законный повод для требования женщиной развода. Именно такое дело рассматривалось в одном из раввинатских судов Израиля в 2005 году, когда вполне светская и раскрепощенная еврейка подала на развод на том основании, что муж требует от нее, чтобы она занималась с ним анальным и оральным сексом, что ей крайне неприятно и вызывает у нее отвращение. Муж же в ответ заявлял, что требует от жены всего лишь выполнения супружеских обязанностей. По его словам, еще до вступления в брак они договорились, что будущая жена станет выполнять все его сексуальные фантазии.
- И эта устная договоренность не менее важна, чем письменная, - сказал ответчик.
Женщина призналась, что такая договоренность действительно имела место.
- Но, господин судья, - воскликнула она. - Я тогда не представляла, до каких уродливых форм может дойти сексуальная фантазия мужа!
Оскорбленный супруг в свою очередь согласился дать развод только в том случае, если его жена будет признана нарушительницей устного договора и в связи с этим не получит ничего из совместно нажитого имущества. Однако раввины отклонили все эти доводы супруга, посчитав, что в данном споре правда, однозначно, на стороне женщины. Ответчика обязали дать развод с разделом имущества поровну.
Уже упоминавшийся нами великий еврейский ученый, мыслитель и раввин Рамбам (Маймонид) писал в связи с этим:
"Если женщина говорит: "Мой муж отвратителен мне, и я отказываюсь с ним жить", мужчина должен написать ей разводное письмо, потому что жена не может быть приравнена к пленнице, которая лишена права поступать в соответствии со своими желаниями...".
Кстати, именно Рамбам и предложил избиение палками в качестве наказания для мужей, отказывающихся предоставить своим женам развод.
В то же время еврейские законы о разводе построены так, чтобы предупредить двух любящих людей от слишком поспешного совершения такого шага и, одновременно, дать им возможность исправить роковую ошибку.
Так, при разводе им напоминают, что с момента выдачи и получения "гета" им запрещено вступать друг с другом в интимные отношения и вообще жить под одной крышей.
В то же время, если они, разойдясь, поняли, что не могут существовать друг без друга, то им разрешается вступить в повторный брак. Но только в том случае, если женщина после развода не вступила в брак с другим мужчиной или даже просто была с ним близка. Если это произошло, она, согласно Галахе, становится окончательно "запретна" для своего бывшего мужа, и, увы, уже никакое осознание ими ошибки не может быть никак исправлено. Коэнам, потомкам первосвященника Аарона, вообще запрещено снова жениться на своей бывшей жене, даже если у той после развода не было ни одного мужчины.
На протяжении столетий официальное существование в иудаизме института развода давало евреям немалое преимущество по сравнению с христианами, у которых, как известно, развод был запрещен или сопряжен с неимоверными трудностями.
Сегодня в Израиле, где этот институт в целом следует древней еврейской традиции, супружеской паре развестись куда труднее, чем на Западе. Тем не менее, в Израиле ежегодно распадается около трети от общего числа заключенных супружеских союзов, что воспринимается соблюдающими традиции евреями как свидетельство глубокого кризиса, который переживает в современном еврейском обществе институт семьи.
Завершая разговор о разводе, нельзя не вспомнить и проблемы "агунот" - еврейских соломенных вдов. Особую остроту эта тема приобрела в начале XX века, когда сотни и сотни евреев попросту бросали своих жен и детей, чтобы, порвав с религиозным миром, вести светский образ жизни. Так как официальный "гет" той или иной брошенной женой получен не был, то она продолжала считаться замужней женщиной. И, стало быть, иудаизм запрещал ей вступать в брак и сожительствовать с другим мужчиной ~ до тех пор, пока муж не пришлет ей "разводное письмо" или не будут получены достоверные сведения о его смерти.
Понимая всю ненормальность ситуации, при которой все еще молодая женщина не может создать семью и жить нормальной сексуальной жизнью, раввины тратили подчас немало времени и сил для того, чтобы разыскать пропавшего без вести мужа и уговорить его подписать "гет", или, если мужа найти не удавалось, - попытаться доказать факт его смерти.
В древности, чтобы, в случае пропажи без вести, его жена не стала "агуной", уходя на войну евреи давали своим женам развод с тем, чтобы вступить с ними в повторный брак после своего благополучного возвращения домой. Сохранение супружеской верности в данном случае приобретало принципиальное значение - если в то время, пока муж воевал, у женщины появлялся любовник, она уже не могла соединиться со своим мужем.
А почему бы не жена давала по своему усмотрению мужу разводное письмо?
Процедура развода в суде построена таким образом, что кто там кому что дает - не суть важно. Если жена не желает разводиться, муж не может всучить ей гет насильно. Если, напротив, желает и у нее есть объективные на то основания - суд принуждает мужа дать гет. Так что никакой пещерности здесь нет, все весьма цивильно.
А почему бы не жена давала по своему усмотрению мужу разводное письмо?
я тоже отвечу на этот вопрос.
Дело в том, что у женщины нет обязанности выходить замуж в отличие от мужчины жениться.
( В иудаизме мужчина более греховен, по духовному статусу женщина выше мужчины, она исполняет меньше заповедей(обязанностей) в сравнении с мужчиной, которому надо больше исправляться)
Он считается ответственным за семью, поэтому от него жена получает разводное письмо (гет)
Спасибо за информацию. В общем, закон хорош теоретически, но в реальности, как сообщает уважаемый Элиягу Эссас, "если муж не хочет давать жене гет (разводное письмо), бракоразводный процесс значительно усложняется и затягивается. Поэтому заранее никто Вам не скажет, сколько времени (дней, месяцев, лет), душевных и физических сил понадобится для получения гета." Вот такая ситуация. И хошь терпи, не хошь - все равно терпи, ничего другого не остается. А жена не перевоспитает хама, если не воспитала мама.
Свет, мне вспомнился случай из времен сов. союза. Одной женщине муж не давал развода, не смотря на то, что она уже жила с другим человеком и у нее родился от второго "брака" ребенок. Развод она получила, когда ребенку исполнилось 20 лет. За это время Союз распался и женщина со своей семьей покидала республику. Если женщину ничего не удерживает в браке, она все-равно уйдет, даст ли ей муж развод или нет.