Совместимы ли религия и вера? - международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Старожила

Статус: Offline

Сообщения: 3479

Дата: Oct 4 00:32 2010

Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Вопрос на основе популярных комментариев в инете: Я считаю, что слова религия и вера это далеко не синонимы. Религия - это вытягивание денег, а вера - это то, что даёт надежду, это то, что останется с нами даже после смерти __________________

viktor m

Статус: Offline

Сообщения: 111

Дата: Oct 4 20:06 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Есть такое выражение: архитектура - это застывшая музыка. Я бы применил нечто аналогичное и здесь. Религия - застывшая вера. Не в смысле "остывшая" а в смысле отстоявшаяся в некие объективные формы, которые можно увидеть, услышать, потрогать, понюхать и т.д. В другом смысле религия - это вера одного, помноженная на веру многих. То есть там, где появляется коллектив верующих - возникает религия. В этом разрезе религия кристаллизует веру, уточняет и развивает её. Так что понятия религия и вера не только совместимы, но и взаимопроникающи, одно рождает другое, а потом и другое вновь на новом витке опять как бы рождает первое. __________________

magnolia

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 6

Дата: Oct 5 11:56 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Здравствуйте все присутствующие на этой страничке. Вот узнала свой комментарий из инета и решила пояснить свое высказывание. Когда я говорила о том, что вера и религия не синонимы, я не не имела в виду, что они не совместимы абсолютно. Я имела в виду, что веру не нужно выставлять на показ, ведь этому учит Библия. И сам Бог учил молиться уходя туда где тебя никто не увидит. А религия это сплошное показушничество и идолопоклонство. Какой иконе молился Христос? Да никакой, он молился ОТЦУ. Почему в церквях "святые отцы"? Ведь сам БОГ сказал еще в "старом завете" - не называй на земле ОТЦОМ никого кроме меня! Я много раз пыталась в церкви поговорить с кем-нибудь на эти и другие темы, но не с кем. Эти священники вечно куда-то спешат, их не поймаешь и ведут себя как "пуп земли", а гордыня это смертный грех. И тогда я поняла, что для общения с высшей силой мне не нужны посредники. Так что - я верю, но я вне религии. __________________ Верить нужно для себя, а не для кого-то.

viktor m

Статус: Offline

Сообщения: 111

Дата: Oct 5 16:10 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Я думаю, что у Вас просто религия какая-то своя, но имеется. Вот Вы же высказываете свои мысли на разные религиозные темы. Одних вопросов задали сразу несколько и на каждый из них у Вас практически есть ответ. Если мы затронем ещё массу тем, уверен, и там у Вас уже будут в большинстве готовые ответы. То есть я хочу сказать, что взгляды Ваши сложились в некую систему. А ведь, собственно, по сути - сумма взглядов, убеждений на религиозную тему, т.е. верований - уже есть религия, пусть и не столь всеобъемлющая, как традиционные, много веков существующие. Пройдитесь по интернету, там, где люди комментируют какие-то религиозные события или статьи. Вы убедитесь в том, что сходные с Вашими идеями выскажут очень многие, А это значит, что Ваша система взглядов не совсем Ваша, она существует и вне Вас, как бы самостоятельно в обществе. Возможно, Вы от общества и почерпнули их для себя, а не сами придумали. Но тогда мы имеем классический случай - религия порождает веру соответственно своей религиозной схеме. От внешнего в данном случаем- к внутреннему, то есть именно то, о чём я и написал. __________________

rus-dialog

Старожила

Статус: Offline

Сообщения: 3479

Дата: Oct 6 06:33 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

magnolia написал(а) Здравствуйте все присутствующие на этой страничке. Вот узнала свой комментарий из инета и решила пояснить свое высказывание. Когда я говорила о том, что вера и религия не синонимы, я не не имела в виду, что они не совместимы абсолютно. Я имела в виду, что веру не нужно выставлять на показ, ведь этому учит Библия. И сам Бог учил молиться уходя туда где тебя никто не увидит. А религия это сплошное показушничество и идолопоклонство. Какой иконе молился Христос? Да никакой, он молился ОТЦУ. Почему в церквях "святые отцы"? Ведь сам БОГ сказал еще в "старом завете" - не называй на земле ОТЦОМ никого кроме меня! Я много раз пыталась в церкви поговорить с кем-нибудь на эти и другие темы, но не с кем. Эти священники вечно куда-то спешат, их не поймаешь и ведут себя как "пуп земли", а гордыня это смертный грех. И тогда я поняла, что для общения с высшей силой мне не нужны посредники. Так что - я верю, но я вне религии. Здравствуйте, уважаемая Наталья! Я прошу прощения, что не указала источник цитаты, тк посчитала некорректным, может быть человек обидется, а тема действительно серьезная и требует отдельного рассмотрения причем с профессионалами в этом вопросе. На мой взгляд, вера не может существовать самостоятельно без законов религии, ибо религия и ее законы определяют как надо правильно веровать. Религия учит как правильно любить и относится к ближнему. Напр даже заповедь "Возлюби ближнего как самого себя" трактуют и исполняют по разному в иудаизме, христианстве и в исламе. А вроде бы кажется понятным эта простая заповедь на первый взгляд, но из нее выводится масса законов, как правильно любить. Напр, если эту заповедь прочтет людоед, то наверное исходя из собственного понимания "возлюби ближнего, как самого себя" пригласит на трапезну человечиной своих ближних, которые ему так дороги. Заповедь "Не убей", тоже разными религиями трактуктся по-разному. Можно ли убивать животных, преступников, растения, букашек-таракашек? Здесь отличаются в понимании этой заповеди и индуизм и монотеизм Явл ли контакт с духами идолопоклонством И тд и тд И таких вопросов бесконечно. Религия как раз решает эти вопросы с тз своего учения. Поэтому чтобы соответствовать той вере, а точнее ВЕРОисповеданию, т.е что ВЕРА ИСПОВЕДУЕТ ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ , необходимо придерживаться букве своей религии, иначе можно так случайно перейти в другую религию, противоположному учению, который вроде бы исповедует верующий. __________________

magnolia

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 6

Дата: Oct 6 17:24 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

viktor m, я и не отрицаю того, что корни моей веры исходят из христианства - из христианской религии. Я говорю о том, что вера может существовать без религии, это религия не может существовать без верующих. Я разочарована в церквях где никто никому не нужен. Если я прийду в храм без денег, то не смогу ни свечку поставить (мне бесплатно ее никто не даст), ни библию заиметь и т.д. YELENA, а что касается того, что кто-то должен мне диктовать как правильно любить и верить, я с этим в корне не согласна. Я считаю, что у каждого в этой жизни свой путь и каждого ведет Бог, а уж Его то пути настолько неисповедимы, что не нам с Вами решать правильно ли человек живет, верит и любит. Потому и есть заповедь - не суди! Мы не знаем каким путем ведом данный человек. Без зла нет добра, без света нет тьмы. Если бы не было зла, то что было бы для нас добро? Это было бы нечто обыденное, не заслуживающее внимания. А когда мы видим проявление и того и другого, вот тут то мы и понимаем на сколько ценно для нас внимание Бога, который есть Любовь и Справедливость. __________________ Верить нужно для себя, а не для кого-то.

viktor m

Статус: Offline

Сообщения: 111

Дата: Oct 7 15:04 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

magnolia написал(а) viktor m, я и не отрицаю того, что корни моей веры исходят из христианства - из христианской религии. Я говорю о том, что вера может существовать без религии, это религия не может существовать без верующих. Я разочарована в церквях где никто никому не нужен. Если я прийду в храм без денег, то не смогу ни свечку поставить (мне бесплатно ее никто не даст), ни библию заиметь и т.д. Странно, что Вы, будучи вроде бы сторонницей ВНУТРЕННЕГО, приходите в храм ЗА ВНЕШНИМ. Свечку поставить, или Библию заиметь - дело нужное, но не для этого храм, а для молитвы, без свечки можно вообще прекрасно обойтись, а Библию либо купить в друго месте, либо протестанты ( тоже, однако - религия) её вон бесплатно раздают - никакой проблемы тут нет. А молитва везде и всюду бесплатная. Я не собираюсь Вас агитировать за храм, просто хочу уточнить акценты, исходя из вышенаписанного - Ваши принципы рзделяются весьма многими, это так называемая вера "Бог в моей душе и мне посредники не нужны". Как я уже писал - чрезвычайно распространнное мнение в среде людей религиозных в стиле некоего эклектизма, т.е. "берём отовсюду понемножку". __________________

kurbashi

Статус: Offline

Сообщения: 330

Дата: Oct 8 09:42 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Здравствуйте, Наталья. Я немного читал Библию, потому меня несколько удивило то, что Вы говорите, что Писание отвергает общественное Б-гослужение. Храм, жертва - все это создано по прямому указанию Творца. Личная молитва - конечно важно, и важно уединяться для нее, но почему это должно заменять молитву общественную? Псалтирь написан Давидом в первую очередь для исполнения в Храме. Религия дает некую структуру вере, воплощает ее в реальность. Абстрактная любовь - это хорошо, но что Вы предпочтете получить от любимого мужчины - некую его внутреннюю любовь или любовь подтвержденную реальными поступками? __________________ И все такое прочее...

magnolia

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 6

Дата: Oct 8 12:02 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Здравствуйте, kurbashi. Да, все, что Вы пишите верно. Но, я не верю в искренность того, что происходит сейчас в православных храмах. У нас сейчас все верующими стали. Воры и убийцы ходят в храм замаливать грехи, а выйдя из храма снова воруют и убивают. И каждый раз священники их благословляют, зная что это за человек и, что он никогда не остановится. А просто этот человек постоянно делает храму щедрые пожертвования, чем и заслуживает прощение, благословение и т.д. Короче идет торговля. А торговля идет еще и религиозными символами - идолами и амулетами. В "Новом Завете" описывается случай когда Христос разозлился и выбрасил из храма всех торговцев. Он кричал:"Это дом Отца моего, а не базар"... __________________ Верить нужно для себя, а не для кого-то.

antimatrix

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 14

Дата: Oct 9 01:31 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Буквально эта же тема прозвучала в моем посте "То, что люди не хотят знать" в рубрике "Другие религии". Честно скажу, я весьма мало уделял внимания данному форуму. Получил спам с рекламой, заглянул, и увидел, что "люди по прежнему не хотят ничего знать". Рискну перенести информацию, так сказать, в формат данной дискуссии. Единственное, что плохо - я не смогу реагировать на комментарии (если они будут) быстро. Тем не менее: Примерно в 7 веке до нашей эры в приволжских степях была создана первая в мире вера (вера и религия - это одно и то же, как бы не старались некие философы найти в смысловой нагрузке разницу; вера - интеллектуальная лень; религия - политическая доктрина, пользующаяся этой ленью большинства). Сакральные знания перво-жречества были, возможно впервые, переработаны в мифологическую систему, ставшую понятной как раз простому люду. Биполярность, материального мира, запредельность божественных миров - все это нашло отражение в проповедях Зороастра. Но с этого самого времени религиозность человека стала сродни политической ориентации. Религия стала подразумевать строгий идеологический устав, ритуальный протокол и даже национальную принадлежность. Постепенно, с тех самых давних пор, человек перестал искать связи с Богами, заменив деятельные Знания ленивой верой. Возникший в приволжских степях зороастризм оказал сильное влияние на становление всех современных мировых религий. Как и положено политическим идеологиям, идеологии религиозные незамедлительно принялись конкурировать друг с другом, создавая собственные эгрегоры. Появилась новая каста жрецов, которую многие современные исследователи путают с обладателями Божественных Знаний, и которую обязательно необходимо отличать как отдельное сословие - это каста священнослужителей. С этого момента религии стали «языческими», то есть национальными, в том числе и иудаизм, что, судя по религиоведческим трудам, мало кто понимает. Например, христианство - это иудейское язычество, но привнесенное в качестве общего знаменателя. Иудейское язычество вытесняет язычества других народов - вот о чем идет речь, и ничего экстраординарного, а уж тем более зловещего в этом факте нет. Это говорит, мягко скажем, о неконкурентоспособности других языческих систем и возглавляющих их священнослужителей. Если за иудаизмом, синтоизмом, буддизмом и исламом чувствуется интеллект создателей этих языческих религиозных доктрин и интеллект, выражаясь современным языком, пропагандистов этих учений, то есть проповедников, то - о, господи, рискую вызвать националистический гнев и обвинения в продажности - то русское язычество ничем таким себя не проявило. Русские волхвы чего-то вы али, пока князь Владимир выбирал какую из чужеземных религий принять в качестве государственной, и не смогли организовать мощного народного сопротивления, когда избранное Владимиром христианство начали вдалбливать в русское население огнем и мечом. При этом нечто похожее произойдет десять веков спустя. Русская Православная Церковь (то есть, Языческая Православная Церковь; то есть - русифицированный вариант христианства) имела к 1917 году приход в каждом медвежьем углу и идеологически обрабатывала русское население как никак целое тысячелетие. И что же? Хватило по одному марксистскому проповеднику на район, чтобы это «православное» население начало сносить церкви и топтать священные еще вчера лики! Примером успешной интеллектуальной игры на религиозном поприще стоит безоговорочно признать создание - именно создание - Ислама. В VII веке некто Мухаммед отчетливо осознал весь масштаб иудаизации мира и все последствия этого процесса. Все его откровение заключалось в том, что у него не было времени на написание оригинального священного писания, способного оградить арабов от влияния набирающего обороты христианства. Он написал Коран, отталкиваясь от текстов Библии, сделал это скоро и в самый нужный момент. Однако этого было мало. Нужно было ознакомить со своим трудом все арабское население, нужно было распропагандировать новое языческое - арабское - учение, и он немедля взялся за работу. Мухаммед не просто справился с миссией, он выполнил ее блестяще, гениально! Именно благодаря его усилиям арабский этнос полностью сохранил свои национальные признаки и качества, а не растворился в иудео-христианстве. Под конец данной статьи, дабы не оставлять у тебя, Читатель, впечатления о русских священнослужителях как о сборище ослов, расскажу о ярком историческом примере, когда благодаря именно священнослужителю Русь избежала участи самораспада. Игумен Печерского монастыря Феодосий. Этот человек спас Русскую Цивилизацию, заложив в X веке основы Русской Православной Церкви, то есть, привнеся в христианство русское язычество. Влившись в западное православие, Русь со временем растворилась бы в нем, став всего лишь еще одним провинциальным христианским приходом, после чего ни о каком самостоятельном развитии и современном величии России говорить бы не приходилось. В лучшем случае сейчас бы существовала «европейская» страна Московия, в худшем - мы бы давно стали частью католических Польши и Литвы. Феодосий наверняка понимал всю политическую подоплеку христианства, понимал он и тот важный момент, что в умелых руках данное идеологическое оружие является обоюдоострым. Да, эта религия не русская и даже антирусская; да, она превращает народ в «паству» - стадо послушных баранов. Но, главное: не упустить кнут из рук и не позволить его перехватить заморским пастухам. Христианство даже можно повернуть во благо Руси, если решительно отказаться от иностранного патронажа. «Святые» книги трактуются, как мы знаем, по-разному, в зависимости от нужд этого самого пастуха, поэтому Русская Православная Церковь могла бы сама стать центром вербовки соседних народов, собирая их земли в одну большую сверхдержаву, которая бы не уступала бы в будущем самой Византии. Игумен Феодосий решительно отгородил молодое русское христианство от влияний извне и развернул целую кампанию против «латинства». В многочисленных письмах Изяславу игумен призывал к полному обособлению Руси от Запада. Он писал, что не подобает хвалить чужой веры, так как тот, кто хвалит чужую, неминуемо хулит собственную. Кто же хвалит и свою, и чужую, впадает в двоеверие, ходит близ ереси. При Печерском монастыре была организована агитационная служба, распространявшая жития святых, которые преследовали те же цели. Так, в «Житие Ирины» читаем ясно: «Всякий, кто чтит эллина, преступает закон». __________________

kurbashi

Статус: Offline

Сообщения: 330

Дата: Oct 9 02:01 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

magnolia написал(а) Здравствуйте, kurbashi. Да, все, что Вы пишите верно. Но, я не верю в искренность того, что происходит сейчас в православных храмах. У нас сейчас все верующими стали. Воры и убийцы ходят в храм замаливать грехи, а выйдя из храма снова воруют и убивают. И каждый раз священники их благословляют, зная что это за человек и, что он никогда не остановится. А просто этот человек постоянно делает храму щедрые пожертвования, чем и заслуживает прощение, благословение и т.д. Короче идет торговля. А торговля идет еще и религиозными символами - идолами и амулетами. В "Новом Завете" описывается случай когда Христос разозлился и выбрасил из храма всех торговцев. Он кричал:"Это дом Отца моего, а не базар"... Вообще-то я иудей и выступать в качестве защитника ПЦ мне непривычно :) Но по существу могу сказать лишь то, что Вы то идете в церковь не для того, чтобы поболтать со священником или посмотреть на то, насколько он свят, верно? Вы идете для того, чтобы служить Б-гу, а для этого не важно - ходит ли туда же бандит или нет. __________________ И все такое прочее...

onlyme

Королева

Статус: Offline

Сообщения: 16

Дата: Oct 9 04:30 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Мне очень близка позиция Натальи. Я себя так и называю - верующей, но не религиозной. Я выросла в абсолютно атеистической семье. В 35 лет крестилась, венчалась, детей окрестила, старалась соблюдать все правила, а в итоге - всего через пять лет меня выгнали из храма! Не выгнали даже - на порог не пустили, потому что я была в брюках. В пальто и в брюках. В той церкви, оказывается, требовалось приходить "в одежде, соответствующей полу". Я тогда недоумевала, как же так? Брюки - женские, сиреневые, пальто женское, платок... А сам-то батюшка в платье да фартуке :))) Оно может и соответствует полу, да не соответствует времени.... Но это пустяки, по сравнению с главным вопросом: храм - это что? Если я иду в храм, я иду - к Богу, а не к священнику. Я иду со своими бедами, тревогами, страданиями - за поддержкой, за опорой - не к батюшке, а к Духу Святому. Иду в храм получить поддержку не моральную (для этого есть друзья), а духовную. А тут - дресс-код и фейс-контроль, как в ночном клубе! А если у меня беда? Если это моя последняя надежда? Я сначала думала, что я не стану больше в этот храм ходить, буду в другой, куда прежде ходила хоть в брюках, хоть в сарафанчике легкомысленном... Бабуля мне как-то замечание сделала, а я ее спросила: а что лучше - в том, что есть, придти в храм, или мимо пройти, потому что одежка неподходящая. Она всегда у меня неподходящая. Бабуля задумалась, покачала головой, улыбнулась, и сказала - лучше приходи, как есть :) Я и ходила. Но после того случая - как отрезало. Никакого желания ни в какой храм заходить вообще... Через два года с цепочки пропал крест. Цепочка цела, а креста - нет, хотя он специально был закреплен так, чтобы его нельзя было потерять... Но довольно быстро я поняла, что выгнали меня - правильно. Не по одёжке, а по сути. Ну какая же я христианка, если я на догматы церковные смотрю как на историю КПСС - концы с концами не сходятся. А мне мало верить, мне надо понимать - плоды атеистического воспитания. Но фокус в том, что я свою веру и верой-то назвать не могу. Вера - это такое допущение, что нечто существует. А мне нечего допускать, меня по жизни давно уже ведет рука твердая, от бед предупреждает, в нужное место в нужное время приводит, если только я сама не сопротивляюсь. Вот я сейчас живу среди мусульман, а у них вся жизнь по Корану расписана. Но они хоть и молятся по часам, и говорят, что всё по воле Аллаха, а сами постоянно ругают и начальство, и работу, и полицию, и правительство - всё... Я спрашиваю: "!Ты в Аллаха веришь?" - "Верю". "Как ты думаешь, Аллах знает,что делает?" - "Знает". "А ты не думаешь, что Аллаху видней, какую тебе дать работу, какого начальника, какую полицию? Может, он хочет, чтобы ты чему-то научился..." - Задумываются... "Ты права! Слушай, а почему ты ислам не принимаешь, если все так правильно понимаешь?" :))) "Потому и не принимаю, что понимаю"... Зато я научилась принимать и не судить... И я чувствую, как жизнь вокруг меня как бы разглаживается. И я благодарю тех, кто оттолкнул меня от церкви, от религии, чтобы я не утратила веру, чтобы она не опустилась до уровня ритуалов, чтобы я по-прежнему могла чувствовать ту руку, которая меня ведет по жизни. ----- Был у меня такой эпизод. В страстной четверг зашли мы в мужем, сыном и племянницей в храм. Литургии в этот день нет, часы читают., поэтому служба в боковом приделе шла. Посреди небольшого полукруглого зальчика - большая икона "Иисус в терновом венке" (это даже не икона в полном смысле слова, а картина, как я потом узнала). Стою, смотрю на икону... вижу, как под левым глазом Иисуса собирается слеза, стекает по щеке - остается мокрая дорожка. Думаю, что показалось. Прищуриваюсь, наклоняю голову по-разному - слезы катятся, дорожка остается. Тут муж меня локтем толкает: "Видишь?!" - "Вижу!" Потихоньку племянницу спрашиваю, видит ли она что-нибудь... Нет, не видит, а сын и вовсе мелкий, ему толком и иконы не видно. Я прикидываю, что если бы все эти бабульки видели эту стекающую слезу, они бы так не стояли равнодушно. Значит, это только для нас? В конце концов, не выдерживаю, подхожу к иконе, вроде чтобы поцеловать... на меня шипят: "Не положено!"... Но мне уже все равно, что не положено: вблизи видно, что никакой слезы у Иисуса на щеке нет, никакой дорожки тоже, под глазом нарисовано пятнышко запекшейся крови... Под раздраженный шепот уходим, оглядываюсь, вижу, как две слезинки, одна за другой, пробегают по мокрой дорожке... Этот плачущий для нас Христос - он и не дает мне совсем отказаться от христианства. Вот только еще бы понять, почему он плакал... __________________ Никогда не поздно...

viktor m

Статус: Offline

Сообщения: 111

Дата: Oct 9 16:51 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

magnolia написал(а) У нас сейчас все верующими стали. Воры и убийцы ходят в храм замаливать грехи, а выйдя из храма снова воруют и убивают. И каждый раз священники их благословляют, зная что это за человек и, что он никогда не остановится. А просто этот человек постоянно делает храму щедрые пожертвования, чем и заслуживает прощение, благословение и т.д. Короче идет торговля. А торговля идет еще и религиозными символами - идолами и амулетами. В "Новом Завете" описывается случай когда Христос разозлился и выбрасил из храма всех торговцев. Он кричал:"Это дом Отца моего, а не базар"... Всё правильно написано. Кроме, пожалуй того. что всё-таки воры и убийцы чаще всего в храм не ходят совсем что-то там "замаливать". Их чаще встретишь в несколько других местах. Вообще отношение к внешнему у нас часто зависит от отношения к внутреннему. Если мы не знакомы с христианством глубоко, не знаем, да и не хотим его знать по-настоящему, а лишь приблизительно, понаслышке, то волей-неволей обращаем внимание на что-то не связанное с христианством, что на поверхности навроде пены... Хотя, повторю, насчёт Вашей характеристики "пены" я полностью согласен. __________________

rus-dialog

Старожила

Статус: Offline

Сообщения: 3479

Дата: Oct 10 05:40 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Знаете, у меня есть замечательная поговорка : " не смотри , что делает батюшка, а делай , что он говорит" . Потому что мы все грешные в той или иной степени. Мы приходим в этот мир только для того, чтобы иметь возможость исправиться , а как исправиться , для этого существует религия. Место храма открыт для всех. В храме не судят, в храм идут за помощью исправить свою душу и отдать должное Богу. Пусть бандитов и убийц судят соответствующие органы. Да и дресс-код тоже обязательный, это уважение не только к церкви, но и к Богу. Тк чистая душа человеческая запечатана в тело со всеми его пороками , в том числе ходить в брюках в Божий Храм. Поэтому из внешних атрибутов и души складывается в общей совокупности человек. Внешние атрибуты имеют такую тенденцию незаметно из одного качества переходить другое. Сегодня послабление брюки, завтра скачек приходить в божий храм в купальнике, а дальше оргии . Причем это не из области фантастики, именно это уже наблюдается в некоторых религ христианских течениях, а все вроде бы казалось начиналось так как должно быть. Откуда начались в западных хр церквях разрешение на гомосексуальные браки? В вроде бы с легких послаблений, модернизации религии. Поэтому я за ортодоксию, за ее неизменные законы. Если не положено ходить в брюках , значит не положено и не надо обижаться. И еще один батюшка и одна церковь это еще не религия. Нужно найти для себя просто духовного отца. Еще о внешних атрибутах. Книга, это тоже внешний атрибут, которая несет в себе информацию. И бывает так , что вроде бы в ней измени слово, букву, точки припинания и тут же смысл резко меняется. Напр пИсал, писАл, зАмок, замОк.. Знаменитое: казнить нельзя помиловать, или неправильный перевод "не в своей тарелке" Послабление русского языка, увеличил безграмотность и бедность речи и тд. Да и мат теперь можно услышать на тв. А все вроде бы начиналось с невинного упрощения. Еще один такой нравственный момент вспомнился)) Еще в сов времена осуждался женский взгляд в сторону женатого мужчины, дали послабление , теперь уже не только не осуждают заигрывание с женатыми, но и оправдывают. А казалось , ну что там поход в церковь в женских брюках! Церковь какая-то несовременная.. __________________

rus-dialog

Старожила

Статус: Offline

Сообщения: 3479

Дата: Oct 10 06:13 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

magnolia написал(а) Здравствуйте, kurbashi. Да, все, что Вы пишите верно. Но, я не верю в искренность того, что происходит сейчас в православных храмах. У нас сейчас все верующими стали. Воры и убийцы ходят в храм замаливать грехи, а выйдя из храма снова воруют и убивают. И каждый раз священники их благословляют, зная что это за человек и, что он никогда не остановится. А просто этот человек постоянно делает храму щедрые пожертвования, чем и заслуживает прощение, благословение и т.д. Короче идет торговля. А торговля идет еще и религиозными символами - идолами и амулетами. В "Новом Завете" описывается случай когда Христос разозлился и выбрасил из храма всех торговцев. Он кричал:"Это дом Отца моего, а не базар"... 1.Наталья, давайте разберем торговлю в храмах Иисус, что осуждал? - с ваших слов торговлю идолами и амулетами Чем торгует совр церковь? - религ книгами, иконами, все что связано только с православием. Разница есть? 2. Где происходит торговля? Уж не рядом с молебным местом, а в специальном закуточке и обычно у входа, подальше от святых молебнах мест. 3. Куда эти деньги уходят? Не только на развитие храма , но и помощь нуждающимся. Я не знаю есть ли закон в православии 10% от своего дохода отдавать религ общине. Но в других религиях ты просто обязан отдавать, даже в некоторых хр течениях. В православии насколько я знаю тебя никто не заставляет тратиться. Доход от свечи идет на содержание церкви и благотворительность. В Сша есть такая программа для школьников, собирать деньги на благотвориельность. Напр школьникам выдают шоколадки, печения и пр сладости по цене дороже , чем в магазинах. Дети ходят по домам или на улице продают эти сладости. Разница идет на благотвлрительные цели. Я сама с детьми не раз стояла и продавала эти сладости. Или напр выдают детям каталоги, они там должны выбрать себе книжку, игрушку и тд и опять цена выше чем в рознице. Разница идет на благотворительность. Так что тоже самое и в храмах. Это не спекуляция, жертвуя на храм, ваши деньги пойдут по назначению. Из всего этого строится вера и религия. Не зная этих ньюансов, не занимаясь буквоедством, неизвестно до чего можно дойти. Поэтому на своем опыте я знаю, лучше тысячу раз переспросить, покопаться в литературе, истории на свое "почему", чем поторопиться осудить. Может быть на этом строиться заповедь "не судите", потому что не знаете истинных причин поступков, возможно которые требуют оправдания и реалибитации. Хотя, признаюсь я не вникала в эту заповедь. Надо задать тему, для ее обсуждения. __________________

antimatrix

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 14

Дата: Oct 10 12:04 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Самое большое открытие, сделанное мной после нескольких десятилетий исследования, изучения и анализа вопроса Единой Картины Бытия оказалось в следующем: Зло - все что распаляет в людях животные страсти (интеллектуальная деградация). Добро - все, что выводит людей из животного состояния (интеллектуальный рост). Зло - деградация - приведет вас к реинкарнации в животном мире (когда вижу очередную шавку на помойке, не могу отделаться от мысли, что еще с десяток лет назад она имела облик человека - деградированного человека). Добро - интеллектуальный рост - приведет вас к Богу. Вот только нет никаких Сил Тьмы! Животные чело-самки и чело-самцы подразделяются на глупых Травоядных, глупых Хищников и умных Паразитов. Вот деятельность умных Паразитов и воспринимается глупыми Травоядными как атакующее их, а глупыми Хищниками - как покровительствующее им персонифицированное (дьявол) Зло. Это Паразиты вбросили известную сентенцию: главная задача дьявола - убедить всех в том, что его не существует. Все совсем не так. Главная задача Паразитов - убедить всех в том, что дьявол существует. Пока люди борются с Дьяволом, а не со своими пороками, на них можно паразитировать вечно. Когда вы тут распинаетесь о торговле в храмах (неважно каких, православных или католических), то речь идет именно о паразитизме. В данном случае - на травоядных. Все Зло в самих Травоядных и Хищниках. Не нужно копаться в толстых томах религиозных книг, чтобы отыскать Злу реальное противодействие. Существует простое правило, после соблюдения которого Зло исчезает словно по мановению волшебной палочки: НЕТ ПОРОКОВ - НЕТ ПАРАЗИТОВ! Человек - это личность, совмещающая в себе святость Травоядных, волю, мощь Хищников и ум Паразитов. Убери один компонент - и Человек превращается в животное. И пока мы это не поймем и не станем Человеками - мы Богу вряд ли будем интересны. Человек - наместник Бога на Земле, значит, управленец, помощник, сотрудник Бога, а не раб, "паства", безмозглое стадо. Все наши земные исторические пертурбации можно описать двумя тезисами: попытки людских стай построить человеческое сообщество (самая удачная попытка была при Сталине); и обуздание этих процессов глобальными Паразитами (весь иудео-христианский, кишащий Паразитами Запад буквально коробит от одного имени Сталина, как вампиров коробит от солнечного света). Мы должны строить этот Мир, а не мечтать его быстрее покинуть! А еще точнее - если хотим оказаться в команде самого Бога (неужто люди-свиньи так обленились, что все их христианские устремления - оказаться в безмятежном раю и вечно (!) ничего не делать!), так вот, если хотим оказаться в команде Бога, мы сначала должны продемонстрировать свои управленческие умения в этом Мире, избавившись от Паразитов и создав образовательно-воспитательную систему, в которой Травоядные и Хищные сразу будут выделяться своей животной натурой и в клиническом случае изолироваться от Человеков в "природных заповедниках". Не являемся ли мы сейчас как раз жителями такого заповедника? P.S. Всегда смотрите, что человек делает (ТЕМ БОЛЕЕ СВЯЩЕННИК), а не что он говорит. Все погрязли в болтовне и "святых писаниях". Булгаков - гений. Он показал в Мастере и Маргарите, что в мире Человеков Воланд ("особист", НКВД-ник, КГБ-ник Бога) не тронул бы никого и пальцем. Он наказал только животных. __________________

rus-dialog

Старожила

Статус: Offline

Сообщения: 3479

Дата: Oct 10 13:44 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

А давайте теперь разберем, что такое порок и откуда он взялся? Откуда вообще подучена информация что это именно порок. И почему у одних народов считается это пороком пороком, а у других нет? Ну а по поводу всякой там нечисти, вам возразят любители мистики и приведу множество примеров о бесноватых, злых и добрых духов, проклятий и пр и чем все это изгоняется, а также чудеса в каждой религии. __________________

antimatrix

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 14

Дата: Oct 10 14:48 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

1. Самый главный порок: интеллектуальная лень, то есть, полное нежелание самому узнавать в каком Мире он живет и каковы его правила. Не путать с научно-академическим образованием. Это тоже секта. 2. В фильме "Утомленные солнцем II " прозвучала замечательная молитва: "Боже, сделай так, чтобы моя воля не перебила твою". Чисто христианский флегматично-отрешенный подход. Человек САМ должен выстраивать свою жизнь так, чтобы его воля не помешала воле Бога. И вот тут действительно универсальных определений быть не может. В конкретное время в конкретном месте конкретный человек может убить другого человека и совершить при этом благо (убил маньяка-хищника, напавшего на его семью); обмануть другого человека и сделать добро (разведчик в тылу Паразитов); и т.д. Таким образом, чтобы в каждой ситуации делать правильный выбор, необходимо четко видеть Божественный ориентир Истины. Ну, а самый первый шаг животного к такому пониманию - избавиться от рабства дурных привычек. Бросил пить - и твоя голова готова к озарению. Я не шучу. Все, что я сейчас говорю, я понял именно через 6 месяцев после того как совсем завязал со спиртным. При этом все это знал прежде, но это Знание не складывалось в одну цельную картину Бытия. Представьте, что все перестали пить, курить, колоться, ходить по шлюхам и, соответсвенно, отдаваться за деньги... Это же рухнут в одночасье целые мафиозные империи! А именно им нужно огромное количество оружия - рухнет и рынок оружия! Протрезвевшие люди начнут замечать, чего прежде не замечали: всевозможных посредников, чиновников, юристов, психоаналитиков, то есть все эти празитирующие сословия... 3. Бесноватые и прочие проявления так называемых "инферномиров" не имеют к Абсолютному Злу никакого отношения. Полтергейст, призраки - все это прекрасно объясняется тонкой энергетикой человека, иногда негативной по вине самого человека или окружавших его людей. Не надо искать тут происков дьявола. Изучайте себя! Свое собственное зло. 4. Мне очень нравится фильм "Сфера" с Дастином Хоффманом, Ли Джексоном и Шерон Стоун. На дне океана обнаружен древний космический корабль, туда отправляется небольшая экспедиция. Внутри артефакта находят еще больший артефакт – некую энергетическую сферу, побывав внутри которой человек приобретает способность реализовывать свои мысли. Трое членов экспедиции в сфере побывали, после чего на подводной базе разворачивается жуткий кошмар. Эти трое умудрились материализовать за короткий промежуток времени такое количество своих фобий, что окружающий их мир превратился в разновидность аттракционов-ужасов… Что любопытно – нам, землянам, стоит только всем задуматься над тем, какие мысли в наших головах главенствуют, и стоит только отказаться от враждебных и злых намерений, как Земля тут же превратится в Рай наяву! Но кто-то с утра до вечера мечтает переспать, битьвсех самок в округе, или отдаться всем самцам; кто-то ежедневно мысленно грабит банки; кто-то мечтает отомстить соседу или начальнику на работе; кто-то ненавидит «черных», а кто-то ненавидит «белых»; кто-то мечтает, чтобы все люди были мусульманами, а кто-то – чтобы непременно католиками или православными; кто-то монархист, а кто-то – марксист… В итоге имеем то, что имеем. __________________

rus-dialog

Старожила

Статус: Offline

Сообщения: 3479

Дата: Oct 10 15:15 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Опять, чтобы говорить о пороках, надо их знать в лицо. Вы не ответили откуда вы знаете что это именно порок. И что такое порок. Мы физиологии мы животные животные, мы едим, физиологически очищаемся, радуемся , огорчаемся, злимся, размножаемся и тд Вот и об'ясните на пальцах откуда вы взяли, что это порок , а это нет? Ваш источник __________________

Moishe

Статус: Offline

Сообщения: 57

Дата: Oct 10 18:34 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

YELENA написал(а) Вопрос на основе популярных комментариев в инете: Я считаю, что слова религия и вера это далеко не синонимы. Религия - это вытягивание денег, а вера - это то, что даёт надежду, это то, что останется с нами даже после смерти Если есть вера, человек разумный должен задуматься - а в чем смысл жизни, какие у меня отношения с Творцом, какие обязанности к Нему? Ответы на эти вопросы дают религии. __________________ И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь Всевышний, над всей землей!

antimatrix

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 14

Дата: Oct 10 18:40 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Вопрос в высшей степени риторический, то есть, имеется попытка увязнуть в ненужных деталях; тем не менее отвечу. Мой первоисточник - совесть. На всякий случай дам определение понятию "совесть". Это выход сознания на душу и получение оценки "оттуда" твоих действий. Совесть дает следующее определение порока: это действие или бездействие, результатом которых явялется увеличение в твоем Мире энтропии - хаоса, беспорядка, бессмыслицы Бытия. Теперь на пальцах. У самок животных нет девственности. У самок людей она есть. Доказано, что первый мужчина оставляет у женщины свое ДНК-присутствие на всю оставшуюся жизнь (эффект телегонии). То есть, если девушка лишилась девственности на пьяной вечеринке с Шариковым, то за какого бы она Менделеева потом не вышла замуж, ее дети будут нести деградированный геном Шарикова. Таким образом прерывается физическая и духовная восходящая эволюция конкретных личностей. И ради чего? Мало того, я не зря упомянул фильм "Сфера". Он наглядно иллюстрирует теорию эгрегоров, которая мне близка. Если много людей думает об одном и том же - это начинает реализовываться. Если все начинают думать о водке, наркотиках и бл-х, то этот Мир прямо на глазах начинает превращаться в один огромный бордель. И никакой дьявол за это не в ответе. __________________

rus-dialog

Старожила

Статус: Offline

Сообщения: 3479

Дата: Oct 10 22:36 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Вы используете терминологию как совесть , вера, и пороки, которые необходимо разбирать детально. Этим занимается религия. Потому что термины достаточно относительны, они работают в одних условиях и не работают в других. Напр вы пишите о внебрачных связях. Ваш инструмент совесть. Он у всех есть между прочим. Но почему в одних условиях эта совесть спит , а в других уж слишком гипертрофична. Почему сейчас внебрачные связи не порицаются. Почему у многих спит совесть? Почему взять ручку или бланк с оффиса не считается воровством, хотя это воровство с тз религии. Где у людей в это время находится совесть. Вера без религии ничто. Именно религия учит о Боге и вере, именно мы из религии узнаем что такое совесть и пороки, где их грань, чтобы не доводить все до абсурда. Вера без религии мертва. Религия задает законы и понятия веры. Без хр религии человечество не узнало бы о христе, без ислама бы не узнали о пророке Мухаммеде, без индуизма и др языческих религиях человечество не узнало бы о идолах. И тд . Так что религия определяет во что верить и как верить со всеми вытекающими последствиями. На этом фундамете формируются такие понятия как совесть, пороки и пр __________________

antimatrix

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 14

Дата: Oct 11 00:41 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Лучше бы вы продолжали задавать краткие вопросы. Вы вообще не в теме, но пытаетесь ее обсуждать. "Внебрачные связи сейчас не порицаются..." Вы бы лучше эту чушь детально разобрали, а "совесть" и "порок" понятия неизменны, их разбирать нечего. Вы прицепились к ним потому, что на мое утверждение и возразить-то нечего, разве что находить в каждом следующем моем посте новое слово и докапываться до него. Внебрачные связи не порицаются у шавок помойных. И если их расплодилось очень много, так это проблема самих шавок, а не Темных сил. __________________

CBETA

Старший

Статус: Offline

Сообщения: 76

Дата: Oct 11 02:55 2010

RE: Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

Прошу прощения, что так нагло вклиниваюсь, но вы, похоже, совсем ничего не знаете о самках животных! Насчет самок кенгуру и броненосцев ничего сказать не могу, но у кошек девственность (и плева соответственно) имеется. И терять ее тоже больно. У меня в квартире одна кошка и четыре кота, и эта кошка верна одному из них, даром что его давно кастрировали, остальных и близко к себе не подпускает. А с этим спит в обнимочку и все норовит приласкаться. Такая вот платоническая любовь, учитесь, люди! Хотя видала я и других кошек. Все они разные, и кошки, и люди. И это как раз тот случай, когда - не судите других! У каждого свой путь. __________________

rus-dialog

Старожила

Статус: Offline

Сообщения: 3479

Дата: Oct 11 03:22 2010

Совместимы ли религия и вера?	Постоянная ссылка Closed

antimatrix написал(а) Лучше бы вы продолжали задавать краткие вопросы. Вы вообще не в теме, но пытаетесь ее обсуждать. "Внебрачные связи сейчас не порицаются..." Вы бы лучше эту чушь детально разобрали, а "совесть" и "порок" понятия неизменны, их разбирать нечего. Вы прицепились к ним потому, что на мое утверждение и возразить-то нечего, разве что находить в каждом следующем моем посте новое слово и докапываться до него. Внебрачные связи не порицаются у шавок помойных. И если их расплодилось очень много, так это проблема самих шавок, а не Темных сил. что мне интересно, на то и отвечаю, а остальное я просто пропускаю "мимо ушей". а по поводу докапывания , по натуре я буквоедка и растекание мысли по древу не для меня по поводу совести у нас уже есть тема, там можете выложить свое пониманиеhttp://rus-dialog.com/index.spark?aBID=9462&p=3&topicID=14314983 а про пороки открою отдельную, если вы желаете в ней присуствовать -- Edited by YELENA on Monday 11th of October 2010 03:29:49 AM __________________