международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"
Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес. Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com. Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на Rus-Dialog.Activeboard.Com
Так как знаю, что отныне на форуме появился раввин, спешу задать первый вопрос. Вопросов, скорее всего будет не мало, поэтому мне интересно мнение и других иудеев.
БН должны есть мясо разделанное лишь после того, как животное перестало трепыхаться. На некашерных бойнях, возможно, этого не соблюдают. Или просто не известно соблюдают ли. Но главное, что евреи не обязаны этого делать, потому кашерное мясо не факт что кашерно для бН. Например курочка, забитая кашерным способом, может еще бегать... Вегетарианства Тора не одобряет Как лучше поступить бН?
__________________
«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»
Пока нет раввина - влезу. Бегающую курочку никто не начинает разделывать сразу, если такое и произошло. Запрет есть часть от живого для евреев также строг, как и для всех остальных. Ждем рава Едвабного...
Влазьте сколько хотите! Мне интересна и Ваша точка зрения. Конечно бегающую курочку не разделывают. Просто я подумала, что если отсечена голова и она не умерла сразу, значит ее уже нельзя есть. Может я, конечно в дебри полезла, но мне хочеться знать как правильно понимать.
-- Edited by Ally on Tuesday 24th of August 2010 12:22:21 AM
__________________
«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»
Влазьте сколько хотите! Мне интересна и Ваша точка зрения. Конечно бегающую курочку не разделывают. Просто я подумала, что если отсечена голова и она не умерла сразу, значит ее уже нельзя есть. Может я, конечно в дебри полезла, но мне хочеться знать как правильно понимать.
-- Edited by Ally on Tuesday 24th of August 2010 12:22:21 AM
Когда режут, то голову ни в коем случае не отсекают. Разрезают только пищевод и дыхательное горло. Насчет трепыхания - не знаю ситуации на больших предприятиях. Если режет частный шойхет - нет проблем.
__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь Всевышний, над всей землей!
А как быть бН в месте где нет кашерного шойхета? Может ли он есть некашерное мясо? Скажем, может ли бН полагаться на то, что большинство некашерных мясников все таки не режут животных пока те трепыхаются?
А как быть бН в месте где нет кашерного шойхета? Может ли он есть некашерное мясо? Скажем, может ли бН полагаться на то, что большинство некашерных мясников все таки не режут животных пока те трепыхаются?
Вопрос очень серьезный и интересный. Особенно может ли бен Ноах идти за большинством! "До рабина".
__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь Всевышний, над всей землей!
Насчет запрета для бней-Ноах кошерно зашхитованной курицы, но разделанной еще при конвульсиях, Вы правы (так пишет Рамбам в законах о царях 9:13). Но, полагаю, что, действительно, разделывать птицу в этом состоянии на бойне не станут. Хотя бы просто потому, что ее надо сначала ощипать. :)
Спасибо рав Михаэль Едвабный, за короткий ответ! Он побудил меня искать, в интернете, как же всетаки произходит убой животных на наших отечественных скотобойнях. Я получила массу "удовольствия" просматривая и читая эту информацию. Для моего женского сердца это было нелегко.
Так могу ли я быть уверена, что большинство животных разделываются после своей смерти? Оказалось что нет.
Вот примерно то, что мне удалось выяснить.
К примеру забой коровы. Для начала ее оглушают, это может быть с помощью топора или кувалды. Подробности опущу... Наиболее гуманным и наименее болезненным способом оглушить животное перед смертью является, пожалуй, электрошок. Оголённые электроды закреплены на остриях специальной рогатины. Её подносят к голове животного, чуть ниже уха. Электрический разряд пропускается через мозг жертвы, парализуя и оглушая её. Животное затем должно быть спешно заколото и обес-кровлено, ибо через семь минут оно может прийти в себя.
Затем, животное подвешивается на крюк, и идет на конвеер, где перерезается горло, и тут же специальным приспособлением снимается шкура. Сразу ошпаривается кипятком, и разделывается
.При этом, кто ждет что животное уже умерло на этот момент? Это процедура, как я поняла довольно быстро произходит. И скорее всего, что большинство животных разделываются как раз, в агонизирующем состоянии! Снимание шкуры, это отделение живой еще части животного, не так ли?
Так как же быть? После увиденного и прочитанного, у меня сложилось противоположное мнение этому "что большинство некашерных мясников все таки не режут животных пока те трепыхаются"
А может все таки режут?
-- Edited by Ally on Tuesday 24th of August 2010 01:04:54 PM
__________________
«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»
Я так понимаю, если заповедь есть, то ее надо исполнять честно?
Кроме того, что значит, "идти за большинством?"
За большинством, которое знает, как произходит разделывание животного на бойне, или не хочет этого знать, а просто удобнее вообще не думать об этом?
И что делать, если теперь меня будет больше беспокоить моя совесть(что я легкомысленно отношусь к тому, немногому что взяла на себя?), чем мнение "большинства"? И что это за большинство, где оно, из кого состоит?
К примеру,большинство людей вообще не знают, что есть 7 заповедей для неевреев.
Извините если несколько запальчиво, но можно поподробнее объяснить?
-
-- Edited by Ally on Tuesday 24th of August 2010 01:03:09 PM
__________________
«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»
Есть также еще один вопрос. На сайте "Хатиква" для бН, в перечне 7 заповедей(которые в свою очередь делятся на 229), Есть:"94. Дварим. 23:24 Выполнение всех произнесенных вслух обязательств, подкрепленных обетом или клятвой" К каким клятвам и обетам это относиться? Написано- "всех произнесенных вслух" Например, будучи в ПЦ, человек проходил чин воссоединения, где давал клятву быть верным Пц. Действительна ли она, теперь, когда приняты на 7 заповедей Ноаха? И если не действительна, то достаточно ли для этого просто принятия в сердце заповедей, или нужна новая клятва, уже перед 3 судьями (прозелитами? иудеями?) в верности 7 заповедям данным бней Ноах?
__________________
«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»
Я так понимаю, если заповедь есть, то ее надо исполнять честно?
Кроме того, что значит, "идти за большинством?"
За большинством, которое знает, как произходит разделывание животного на бойне, или не хочет этого знать, а просто удобнее вообще не думать об этом?
И что делать, если теперь меня будет больше беспокоить моя совесть(что я легкомысленно отношусь к тому, немногому что взяла на себя?), чем мнение "большинства"? И что это за большинство, где оно, из кого состоит?
К примеру,большинство людей вообще не знают, что есть 7 заповедей для неевреев.
Извините если несколько запальчиво, но можно поподробнее объяснить?
-
-- Edited by Ally on Tuesday 24th of August 2010 01:03:09 PM
Алли, "за большинством" означает не как поступает большинство, а по большинству случаев. Если большинство животных разделывается после прекращения конвульсий, то можно покупать мясо, даже если не уверен было ли данное конкретное животное разделано таким образом. Впрочем, подождем пояснений раввина.
Есть также еще один вопрос. На сайте "Хатиква" для бН, в перечне 7 заповедей(которые в свою очередь делятся на 229), Есть:"94. Дварим. 23:24 Выполнение всех произнесенных вслух обязательств, подкрепленных обетом или клятвой" К каким клятвам и обетам это относиться? Написано- "всех произнесенных вслух" Например, будучи в ПЦ, человек проходил чин воссоединения, где давал клятву быть верным Пц. Действительна ли она, теперь, когда приняты на 7 заповедей Ноаха? И если не действительна, то достаточно ли для этого просто принятия в сердце заповедей, или нужна новая клятва, уже перед 3 судьями (прозелитами? иудеями?) в верности 7 заповедям данным бней Ноах?
Любая клятва, которая принята в отношении нарушения Торы - недействительна. Например, человек сказал, клянусь, что буду поклоняться Апполону Бельведерскому - его клятва недействительна. Клятва бН в обычных условиях - это обещание соблюдать 7 мицвот, произносится в раввинском суде в составе трех раввинов. После этого у евреев появляется ОБЯЗАННОСТИ по отношению к праведному бН. Например, обязанность поддерживать его материально, ак же как поддерживают еврейских бедняков. Опять же давай подождем раввина, или более знающего, чем я, еврея для подробного разъяснения.
Нееврей обязан соблюдать свои клятвы. Так же как и еврей, он не может поклясться нарушить свои клятвы. Еврей не может поклясться нарушить заповеди Торы, данной на Синае, так как они имеют статус клятвы. На Синае даны заповеди не только евреям, но и сыновьям Ноаха. Поэтому клятвы нееврея нарушить данные ему в Торе заповеди, среди которых и запрет идолослужения, не имеют силы.
__________________
Слушай, Израиль, Господь - Бог твой, Господь один!
Кавод арав, скажите все же как поступать бН насчет покупки мяса? Есть ли возможность покупать на базаре или в магазине некашерное, или нельзя доверять что животное было разделано после прекращения конвульсий?
Даже если, cудя по описанию выше, на момент снятия кожи животное еще не умерло, то покупают-то не кожу, а части туши, которая уж наверняка разделывалась после смерти животного. Так что, полагаю, можно покупать на базаре и не опасаться ничего.
__________________
Слушай, Израиль, Господь - Бог твой, Господь один!
Как быть с освященной в пц едой ? Я читала, что бН можно употреблять и пасхальные куличи и крашенки, но освященные или неосвященные в церкви?
И не будет ли, такое употребление нарушением заповедей? Таких как:
14. Шмот. 23:13 Не упоминать имени другого божества 15. Шмот. 23:13 Не склонять народ к идолопоклонству 17. Дварим. 13:9 Не принимать человека, склоняющего к идолопоклонству 18. Дварим. 13:9 Не подавлять отвращения к тому, кто пытается сбить с пути 21. Дварим. 13:9 Не пытаться покрывать того, кто склоняет к идолопоклонству
30. Ваикра. 20:23 Не следовать обычаям и ритуалам неверующих
А в этом случае получаеться, что и сам принимаешь участие в идолопоклонстве, и возможно и окружающим людям подаешь повод думать, что все эти мероприятия вполне приемлемы и хороши.
Так как все окружающие меня люди православные, то эта проблема обязательно возникнет.
Может лучше сразу сообщить родным о выбранном образе жизни бН, чтобы даже не возникало повода предлагать культовую еду или предметы связанные с этим?
-- Edited by Ally on Wednesday 25th of August 2010 12:07:25 PM
__________________
«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»
Насколько я понимаю, кулич не является идоложертвенной пищей, т.е. его не приносят в жертву Иисусу и т.п., также он не является украшением идола. На него лишь призывается благословение именем этого бога. Поэтому, полагаю, что ни еврею, ни ноахиту нет проблемы кушать освященную в церкви еду.
__________________
Слушай, Израиль, Господь - Бог твой, Господь один!
Уважаемый рав Михаэль, можно уточнить? 1.Ведь это же пасхальное яйцо можно съесть по разному. Ситуация первая, свекровь мне принесла яйца и поздравила с Пасхой. Я взяла и спокойно покрошила их в салат. Ситуация другая, я пришла к свекрови в гости, на Пасху, где все цокаются яйцами и "христосуются". 2.В таком случае это уже не будет просто едой, а участие в обычае? Не будет ли это, нарушением (30. Ваикра. 20:23 Не следовать обычаям и ритуалам неверующих) Или к православным это не относится, т.к они верующие?
3.Как поступить правильно?
Спасибо
-- Edited by Ally on Thursday 26th of August 2010 12:46:19 AM
__________________
«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»
1. Может ли христианин, с точки зрения иудаизма, быть праведником?Если он прожил добродетельную и благочестивую жизнь, был искренним и милосердным, любил ближних и молился.Может ли подобный человек удостоится Грядущего Мира, и части в нем?
2. Сказано мудрецами, что человек, взявший на себя 7 заповедей и скурпулезно их исполняющий имеет часть в Грядущем Мире.(примерно так) Таких людей очень мало. Как правило они изгои, в христианском обществе их воспринимают как иудействующих, но и для еврейского народа они чужие.
Какова их роль в Грядущем Мире?
-- Edited by Ally on Thursday 26th of August 2010 01:01:49 AM
__________________
«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»
Разумеется, участвовать в языческих обычаях нельзя. Можно просто поздравить людей с их праздником, но в ритуалах принимать участие не следует. Можно объяснить, что вы не православная.
По поводу христианства - есть авторитеты, которые полагают, что это совмещенное служение и нееврею оно не возбраняется. Соответственно, по этому мнению, теоретически, гой может ходить в церковь и при этом удостоиться доли в Мире Грядущем, соблюдая семь заповедей, исходя из веры в полученную от Бога на Синае Тору через Моисея. Но является ли эта религия идолопоклонством или совмещенным служением, и разрешено ли совмещенное служение нееврею, вопрос очень сложный и, полагаю, большинство авторитетов все же стоят на устрожающих позициях. Поэтому ссориться с христианами, конечно, не надо, но и подталкивать нееврея к христианству не стоит.
Роль праведных ноахитов в Мире Грядущем - быть "пахарями и виноградарями" евреев, как сказано: "Сойдут злодеи в бездну, все народы, забывшие Бога" (Псалмы 9:18), но "И встанут чужаки и будут пасти стада ваши, и сыны чужеродные пахари и виноградари ваши" (Исайа 61:5)
__________________
Слушай, Израиль, Господь - Бог твой, Господь один!