международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ" -> III-2. НАУКА, АТЕИЗМ И ТЕИЗМ -> Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Post Info
TOPIC: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
rus-dialog


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Разговор перенесен из другой темы, чтобы не оффтопить там по поводу религиозной одежды. Приглашаю к дискуссии всех. Главные спорщицы вряд ли будут подавать свои голоса, поэтому предлагаю продолжить за них уже здесь. 



-- Edited by Helen on Wednesday 9th of June 2010 07:22:48 AM

-- Edited by pet_fly on Sunday 20th of June 2010 121916 PM

__________________
kurbashi




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Все очень просто: мужчины - народ слабый, падкий до греха. Потому женщины, наши любимые и святые существа, должны помочь нам не грешить. Выставляя напоказ свою красоту, они дают нам повод, говоря по-иудейски "возжелать жену ближнего", а по-христиански "смотреть с вожделением, греша в сердце своем". 
Спорить, и правда, по этому поводу бессмысленно, но можно обменяться мнениями.


-- Edited by Helen on Wednesday 9th of June 2010 07:24:53 AM

__________________
И все такое прочее...
rus-dialog


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Я пишу:

Нескл лет тому назад я была на лекции выдающегося каббалиста, известного и уважаемого в Израиле среди ортодоксальных евреев. Имени его я не помню. Так вот он сказал, что Израиль проигрывает исламу и весь мир, потому что женщины - мусульманки одни из самых благочестивых в одежде. Ни одна еврейка так не укроет голову, как мусульманка. В этом есть промысел Божий.
На одном раввинском сайте я повторила высказывание этого каббалиста, тогда еще я имя его помнила. В ответ было море возмущений. Я не стала с рабаями спорить, сказав, что я видимо неверно поняла. Хотя на самом деле могли бы подвердить слушатели лекций, как один выступил в защиту достоверности моих слов.

Я до сих пор под впечатлением этих лекций. Они не лишены смысла, ведь покрывают свою голову до сих пор христианки. Если в этом сошлись иудаизм, ислам, христианство. То это что- то значит. Тем более в США это можно сделать запросто. Никто на тебя не обратит внимание и не осудит. С таким стилем можешь ходить на работу. Напр мой врач арабка, она одета полностью в соответствии своей религии. Религ медсестры, кому не разрешены брюки, ходят в мед юбках, голову покрывают как им вздумается. Здесь мед колпаки не носят. Мед шапочки только доя стерильных боксов и операционной, в реанимациях медперсонал ходит обычно как в других отделениях.( Скорее всего это палаты в отделениях интенсивной терапии. Отдельного отделения реанимации нет.) Остальные все ходят в мед учреждениях без мед головных покрытий.В школах никто мальчика- девочку не осудит за
ношение религ головного убора.
И в других офисах нет притеснений по религ признаку и одежде.



__________________
rus-dialog


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Пишет Helen


Промысел Божий в укрывании головы и прятании волос? Мне кажется, что тут другой смысл: спрятать женскую красоту, то, что волнует мужчин, дабы "не возжелал жену ближнего своего" или как там говорится в Писании... У меня очень непростые отношения с религией - точнее, с ее условностями-обрядами. Так что, Ленок, прости за вольномыслие.

Я не могу понять, как Богу может быть неугодна и неприятна женская красота? Ведь он сам - ее Создатель!!! А вот авторы религиозных книг - мужчины, которые почему-то не любят женщин. Извини, еще раз.

Наверное, эту дискуссию лучше и не начинать, потому что каждая из нас останется при своем мнении и, самое поразительное, будет права. Потому как, по моему убеждению, всегда есть две правды у двух спорящих:)


два убеждения. Ваше мнение

__________________
Anonymous

Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Апостол Павел призывал женщин скрывать волосы, находясь в церкви, но никак это не аргументировал.
Лично предпочитаю видеть женщину одетой по-европейски. Хиджаб вполне приемлемый платок, лицо от солнца слендует скрывать, потому что на солнце  кожа портится. Есть в Италии монахини, у которых обет - не показывать голову солнцу и у них очень долго сохраняется прекрасный цвет лица.
Никаб, чачван, тем более абайя, чадра неуместны в Европе и США. Надевающим это следует оставаться в странах ислама, там это уместно.
Буркини, думаю, что гигиеничная одежда и защищает от солнца. Женщина загорая на солце, рискует получить меланому - рак кожи, даже в солаярии. Но тоже луччше такое носить в странах ислама, европейским обычаям не соответствует,можно просто ограничить пребывание на солнце.
Смысла в том, чтобы прятать женскую красоту нет, каждый мужчина грешит в мыслях в меру своей испорченности. Укрытая исламской одеждой может вызывать большще грешных мыслей, чем совсем раздетая:)) К тому же женщины по природе эксбиционистки и как им тяжело бывает, когда нельзя себя показать:))
Одежда должна соответствовать местным обычаям, времени года. В Европе исламская одежда выглядят вызывающе и пугают детей до неприличия:)


__________________
Виталий

Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

С чего это вы взяли, что мужчина не может дать волю воображению, смотря на женщину в исламской одежде.
Мужчина обязан контролировать свои эмоции. Предполагать заранее, что мужчина настолько безнравственен, что не может смотреть на женщину, чтобы не грешить - унижает мужчину:).
Исламская одежда неуместна в странах, где принята европейская одежда:(
Араб даже на другого мужчину смотрит и грешит:)))

__________________
Виталий

Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Апостол Павел рекомендовал женщинам, находясь в церкви закрывать волосы, но никак это не аргументировал. Павел был мудрым человеком и не диктовал женщинам, как одеваться.
Арабский ислам диктует одежду для женщин и это весьма глупо. Такой диктат, как одеваться и думать - есть свойство тоталитарной системы. Диктат над одеждой не отменил проституцию в арабских странах, арабы неплохо развлекаются в Дубаи. Женщины-мусульманки, оказавшись в Европе и вне контроля мужчин, пускаются в приключения. Потом им девственность операционно восстанавливается и араб получает свою невесту, зашитую руками неверных:) Я этих мусульманок понимаю, потому что им реально грозит смерть;(
В принципе одежда должна не быть вызывающей и как проститутка, приличная женщина одевааться не будет. Скромность в одежде необходима и показатель социального статуса.
Но исламская одежда имхо совсем не скромна и просто уродлива. В странах с европейскими традициями выглядит вызывающе неприлично.

__________________
kurbashi




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Не согласен.
Мера испорченности - понятие растяжимое, причем во многом диктуется обществом. Где-то половые контакты между мужчиной и женщиной не принято скрывать и они могут происходить на глазах у всех и это считается нормальным. А где-то мысль о чужой женщине считается греховной. Вот для этих последних встретиться с нескромно одетой женщиной - искушение.
Про арабов, глядящих на мужчину - это Вам арабы сами рассказали? Сомневаюсь, а потому будьте немного сдержаннее в суждениях. Да и проститутки в Дубаях - далеко не арабки.
О тоталитарном обществе здесь речи не идет, речь идет об индивидуальном и свободном выборе человека. Никто же в теме не предлагал издать закон, обязывающий всех женщин надеть паранджу или даже хиджаб. Говорили о том, что женщина сама для себя должна выбрать. А вот законодательно запрещать женщине носить то что она хочет, в том числе хиджаб - это уже попахивает тоталитаризмом.

__________________
И все такое прочее...
rus-dialog


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

На самом деле я хочу получить ответ на Божественный смысл в скромности женской одежды. Ведь я специально опомянула мнение каббалиста по этому поводу. Смысл святости женской одежды

__________________
Виталий

Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Средневековая пословица, гласящая: "Нет красивее Иерусалима, нет богаче Рима, нет развращёнее Аравии" (There is no beauty like Jerusalem, no wealth like Rome, no depravity like Arabia). И эти люди учат нас какую одежду носить:)
Проститутки в Дубае не арабки, но принуждают арабы. Кроме того я знаю факт, когда араб в десятке веропейских городов заводит "жену", фактически содержанок.
Почему-то Моисей вывел евреев в единственно место, где нет нефти. Может в этом есть Божественный промысел. Экономика Израиля успешна и такой будет. Арабы сейчас может позволить себе автомобили и даже реактивные самолёты, но закончится нефть и будут снова ездить на верблюдах:)
Все серийные убийцы, почти без исключения, в детстве подвергались сексуальным надругательствам. Люди, занимающиеся террором, имеют прямое отношение к этому феномену.
Социальное отделение от женщин приводит к тому, что у арабских мужчин развивается гомосексуальное поведение.
Половые контакты не принято скрывать только у животных.
Хиджаб уместен, привычен и вписывается только в исламских странах. В Европе выгладит уродливо.

__________________
Виталий

Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Божественный смысл не в скромности женской одежды. Но в вере. Апостол Павел сказал - "верь и делай всё что хочешь". На самом деле это очень сложно.
Не ищите ответа на скромность женской одежды в Божьем промысле:) Религиозные идеологи могут говорить всё что хотят и не всегда от Бога. Христианство и иудаизм ещё не проиграли Исламу. Проблема не в одежде, а которая из этих религий христианство и иудаизм против ислама окажутся жизнеспособнее. И христианство и ислам - ереси иудаизма, а который жизнеспособнее ещё не известно.

__________________
kurbashi




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Насчет того, что ислам и христианство - ереси иудаизма, так сами иудеи так не считают. Это отдельные религии, генетически восходящие к тем или иным ересям в иудаизме. Ныне это вполне самостоятельные религии.

Не совсем понимаю, почему тема о скромности в одежде привела Вас к мысли, что ислам не победит христианство и иудаизм. Согласен, не победит.

Про гомосексуализм в исламе как-то не слышно, зато даже в Свчтой Земле, что уж говорить про Западный мир гомосексуализм процветает, гей-парады проходят с регулярностью. Нет ни одной исламской секты, которая бы оправдывала гомосексуализм. Лютеранская церковь Швеции регистрирует гомосексуальные браки, епископальная церковь США разрешила геям занимать епископские кафедры, реформистская "синагога" позволяет геям быть "раввинами". Так что претензии к мусульманам в данном случае - мимо, они как раз относятся к своей религии серьезнее, чем мы к своей.

Хиджаб уместен везде, где живут религиозные мусульмане, просто потому, что если европейцы желают называться демократами, то запрещать свободу вероисповедания, в том числе, если это вероисповедание предписывает определенный стиль в одежде, они не могут по определению. Свобода совести - фундаментальное демократическое право.

Теперь таки к теме. Тот же Павел, который сказал, что все позволено, но не все полезно, как раз предписывал определенный стиль и женщинам и мужчинам. Читайте внимательнее. Религиозные христианки и до сих пор покрывают волосы и носят одежду не менее скромную, чем мусульмане.
В иудаизме женщина обязана покрывать голову, ноги до колен и руки до локтей.


__________________
И все такое прочее...
Anonymous

Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Ислам и христианстиво точно восходят к тем или иным ересям в иудаизме, но всё таки в иудаизме. Иисус и апостол Павел были иудеями и проповедовали иудаизм. Павел также начал  в синагогах. Только когда их там стали избивать, перешли проповедовать среди язычников.
У меня нет мысли, что ислам не может победить христианство и иудаизм. Пока выводы делать рано, победит тот, на чьй стороне Бог, а пути Господни неисповеданы.
Пока наглядно видно, что в Европе ислам побеждает. В Европу идёт массовая эмиграция арабов, в европейское общество арабы не вписываются. Но быстрее размножаются и в перспективе Европа может стать исламской. Если ничего там не изменится.
На Западе гомосексуализм процветает. По логике, браки между гомосексуалистами, вполне могут перейти в браки с животными. Кому нужна пропаганда гомосексуализма непонятно. Лично мне это оскорбляет разум.
В принципе гомосексуализм - болезнь, требущая лечения. Это патология гипофиза, который у гомиков больше, в четыре раза чем у нормального мужчины и в два раза чем у женщины. Как при патологиях щитовидной железы глаза не выпучиватся, но тем не менее болезнь, требующая лечения.
Ислам не оправдывает гомосексуализм, но в литературных и социологических источниках указавается на широкое распространени этого в арабских странах. Это явление скорее общественное, а не религиозное.
Ничего лично не имею против хиджаба - платок, как платок:)
По-моему одежда должна соответствовать национальным традициям, исламская одежда уместнее в странах ислама.

__________________
kurbashi




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Восходить к иудаизму и БЫТЬ иудейской ересью - не одно и то же. Ну хотя бы потому, что с точки зрения иудаизма - ни христиане (неевреи, коих большинство), ни мусульмане евреями не являются.

Завоюют ли мусульмане Европу - пока еще вопрос, хотя ПОКА все к тому идет.

Не знаю, откуда у Вас социологические данные об арабах-гомосексуалистах, вряд ли такая статистика есть. Однако как относятся в мусульманских странах к геям - я мог бы много рассказать, я родился и вырос в Узбекистане, а там хоть и мусульманская страна, но все же отнюдь не шариатская. В странах незатронутых западным влиянием все гораздо жестче.

Хиджаб уместен там, где его хотят носить мусульманки, в том числе и в Европе. Раз европейцы разрешили мусульманам поселиться в своих странах, да еще в таком количестве - значит потерпят и хиджабы. Хотя на самом деле, когда мусульманкам во Франции запретили носить хиджаб, то они стали надевать вполне европейские головные уборы, французам и это не нравится. Так что дело не в хиджабе как таковом, а в том, что французам не нравится, что у них в стране слишком много мусульман, но вслух это сказать стесняются.



__________________
И все такое прочее...
Виталий

Дата:
RE: Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Постоянная ссылка Closed

Вот я и смотрю, что у вас узбекский ник:)
Знаете, меня как-то не интересует, кто как считает от чего берут истоки христианство и ислам. Они есть объективно и этого достаточно. Если бы был евреем, то может и приехал в Израиль, потому что это единственная демократическяа страна на Ближнем Востоке м у неё успешная экономика:) Но меня туда не возьмут, да мне и мне где живу, хорошо:)) Ни один израильский араб ни за что не отдаст свой израильский паспорт.
Мне грустно от мысли, что варвары могут похитить Европу, но об этом есть пророчества Даниила. Арабы это варвары.
Ислам придя в более цивилизованные страны с высочайшей культурой и наукой, как тот же Узбекистан или Таджикистан, стал цивилизованнее. Но за двести лет ислам задавил всё это.  Великие учёные с арабскими именами, писали по арабски, но нет ни одного учёного араба, они имеют национальность - узбеки, таджики, ассирийцы, но ни одного араба-учёного вы не назовёте. Ньютона, хотя и писал на латыни не называют латинским учёным. Я не путаю арабов с цивилизованными национальностями. Арабы присвоили чужое.
Даже завоевали полмира в своё время, совсем не арабы, а более развитые народы, принявшие ислам. Арабы с их убогим населением и отсутствием ресурсов не могли быть метрополией.
Одно время меня интересовали арабы, их происхождение, психология и собирал об этом материалы, собрал много и много о них знаю. Уверен, что большинство, того, что собрал, ещё болтается в интернете. Например писатель Марк Твен, побывавший в Палестине, увидел только пустынные земли и никакого палестинского гсоударства. Есть и про семейные обычаи, там не только гомосексуализм, но и похуже.
Арабов в Европе засилье, они не вписываются в общество и паразитируют на социальном обеспечении. В самих арабских странах демократией и не пахнет, только из-а предательства левых, политкорректности арабы могут стать доминирующкй нацией в Европе. То, что арабам дали возможность поселяться в Евроре - предательство. В США, арабы, кстати, вписываются лучше, потому что там для них нет халявы, как в Европе. Брижит Бардот, известная киноактриса, неписала книгу "Крик в тишине" о вызывающем и невыносимом поведении арабов. Присудили к большому штрафу, хотя написала правду. Уже говорят что Франция это страна, в которой раньше жили французы. И говорят не стеснясь, но есть идиотская политкорректность, преступность арабов скрывается. Говорят правда, что арабам нужно помогать вписываться в европейскую жизнь, но еврею почему-то вписываться не надо и мне лично тоже, хоть не еврей:)


__________________
Страница 1 из 1  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.
международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ" -> III-2. НАУКА, АТЕИЗМ И ТЕИЗМ -> Скромность в одежде. Для чего она нужна или не нужна.
Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse 		Powered by ActiveBoard