международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


То, что неевреям не стоит совать нос в Талмуд - однозначно. В Талмуде сказано, что изучающий заповеди не для того, чтобы их исполнять - грешник. Поэтому изучение Талмуда неевреями не поощряется.


Допустим даже и так.Так а скачать то можно его где-нибудь?

Или у евреев какие-то секреты?

 Вот на Библию мошу дать ссылку без проблем. На ТаНаХ тоже ссылки есть думаю.Ина Коран, и на Бхагават-Гиту.
А на Талмуд то чё нет?

 Жили среди русских тысячу лет, и не перевели?


А зачем НАМ его переводить то? Если русским это необходимо, то пусть переводят и соответственно тратятся на перевод. Английский перевод существует, только вот скачать его проблематично. Компания Артскролл, которая вложила деньги в перевод хочет получить их назад и продает его в магазинах. Хочется купить, могу подкинуть ссылку. Дороговато, правда, полное собрание стоит около 3 тыс долл. Стоимость одного тома мин. $35. Если любопыство Вас не оставило можно еще посоветовать к Вавилонскому Талмуду добавить Иерусалимский, это еще примерно 1,5 тыс.

kuraev.ru

-- Edited by YELENA on Sunday 18th of October 2009 04:11:15 AM

__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


есть на англ. в и-нете

http://www.sacred-texts.com/jud/talmud.htm



__________________


Старший

Статус: Offline
Сообщения: 26
Дата:
гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


YELENA написал(а)

То, что неевреям не стоит совать нос в Талмуд - однозначно. В Талмуде сказано, что изучающий заповеди не для того, чтобы их исполнять - грешник. Поэтому изучение Талмуда неевреями не поощряется.



 



А если совать нос, для того чтобы учиться исполнять заповеди - то можно. Так?1

Кроме того, самому там что либо понять, без помощи трудно.  Ведь можно неправильно истолковать, не зная традиций и того времени, когда какое либо изречение было написано.

 

 





-- Edited by Ally on Tuesday 24th of August 2010 09:41:10 PM

__________________
«Свеча ничего не потеряет, если от нее зажжется другая свеча»


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 22
Дата:
RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


На русском есть перевод Переферковича "Талмуд. Мишна и Тосефта".

На английском: Вавилонский Талмуд, издание Сончино
http://wilkerson.110mb.com/

__________________
Блог Библеистика


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 14
Дата:
гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


Если в талмуд нельзя совать нос НЕ-евреям. значит, мы имеем дело с расистской доктриной. Все евреи, кто поддерживает её, включая библию, являются расистами. 
  
 
ПЖЛ НЕ ОТКЛОНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ ТАЛМУДА
Открывайте новые темы, которые вас волнуют. Там их будем разбирать по каждому вопросу отдельно

-- Edited by YELENA on Friday 15th of October 2010 09:46:37 PM





__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


Принимайте гиюр и изучайте талмуд. вам  слово никто не скажет. а вот даже евр женщинам тоже талмуд изучать нельзя, только со слов мужа или рабая

__________________




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


antimatrix написал(а)

Если в талмуд нельзя совать нос НЕ-евреям. значит, мы имеем дело с расистской доктриной. Все евреи, кто поддерживает её, включая библию, являются расистами. 
  
 
ПЖЛ НЕ ОТКЛОНЯЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ ТАЛМУДА
Открывайте новые темы, которые вас волнуют. Там их будем разбирать по каждому вопросу отдельно

-- Edited by YELENA on Friday 15th of October 2010 09:46:37 PM







Расизм - это учение, утверждающее превосходство одной расы над другой. Евреем может стать человек любой расы. Уже поэтому Ваше заявление - злостная клевета.

__________________
И все такое прочее...


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 14
Дата:
гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


    
p.s. Пока писал данный коммент, увидел новый пост от kurbashi. Отвечаю:

изучал вопрос и выяснил, что евреем не может стать каждый, для этого у раввинов предусмотрен тот самый гиюр, о котором упомянула Хэлен. Это то же самое, что принятие присяги на верность иудйским идеалам - признать еврейский народ "божьим" (вот уж расизм в чистом виде!) и всячески помогать ему в паразитировании на других народах (конечно, терминология для промывки мозгов употребляется совершенно другая).



-- Edited by antimatrix on Friday 15th of October 2010 11:26:08 PM

Просьба аппоненту НЕ ХАМИТЬ и на личность НЕ ПЕРЕХОДИТЬ!

еще раз. в этой теме речь идет только о ТАЛМУДЕ.
по остальным вопросам открывайте, пжл., новые темы



-- Edited by YELENA on Friday 15th of October 2010 11:50:17 PM

__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


открыты новые темы:

Армия паразитов

Гиюр

__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


Реутт Евгений Борисович
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Иудей

Сообщений: 8725


Реутт Евгений Борисович


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ #66 : 23.11.2006, 10:16:46 »
ПроцитироватьЦитировать

Мне кажется, что Вы ошибаетесь, Евгений Борисович. Проблема именно в религии, а точнее - в талмудическом иудаизме. Возьмите, к примеру, параграф из Вавилонского Талмуда, где сказано: "Гой (акум, "овед кохавим"), изучающий Тору, да будет предан смерти": 

עובד כוכבים שעוסק בתורה חייב מיתה
סנהדרין נט ע"א

Ну начнем с того, что не "да будет предан смерти", а "заслуживает смерти", что, заметим не одно и то же. После такиx "коррекций перевода, в обективности переводчика возникают серьезные сомнения. Далее на той же самой странице Талмуда сказано, что нееврей, изучающий Тору заслуживает такого же уважения как и первосвященник. В чем дело? Очевидно в том, что не стоит вырывать цитаты из контекста и давать им самостоятельное толкование, когда обьяснение наличествует рядом либо в самом тексте либо в комментарияx, которые его всегда сопровождают. 

Со второй цитатой аналогично. В иудаизме вообще нет предписаний, что кого то должно убить, кроме случая "дин родеф" - небxодимости остановить убийцу, когда нет инoгo способа. Есть двe категории проступков, за совершение которыx виновный заслуживает смерти. Одна, когда виновный заслуживает смерти по воле Небес. Ему следует об этом сообщить, но люди его не казнят ни при какиx обстоятельстваx. Вторая, когда виновный заслуживает смерти по решению суда, но и тут суд может приговорить его к смерти, но никак не должен этого делать, наоборот суд должен искать все возможные причины этого не делать и лишь только когда иx нет приговорить преступника к казни. 

Теперь вернемся к изучению неевреем Торы. Как может быть, что на одной и той же странице сказано и то, что такой нееврей заслуживает смерти и то, что он заслуживает глубочайшего уважения? Очевидно, что первое правило не является безусловны, все зависит от того, какой это нееврей, что именно он изучает, с какой целью и при какиx обстоятельстваx. Ну и естественно единого мнения тут в иудаизме нет. Если вас действительно интересует данный вопрос, то есть Вы xотите разобраться, а не собрать "компромат" на иудаизм, но можете прочитать статью моего друга вот здесь:

http://vlc.pedclub.ru/modules/wfsection/print.php?articleid=578&PHPSESSID=d149b29a3879e29519d8c1edd518dc72

Ну а для теx кому лень читать все приведу один отрывок, который относится непосредственно к xристианам, чтобы было приже к теме:

"Можно обучать христиан Торе. Ибо они верят, что наша Тора была дана Богом через нашего учителя Моисея. 

Рамбам, Респонс Pear haDor, номер 38"

Xочу еще заметить, что мнение Рамбама по последнему вопросу не опровергается, поскольку никто из равныx ему по рангу раввинов тут с ним не спорит.


__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


Реутт Евгений Борисович
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Иудей

Сообщений: 8725


Реутт Евгений Борисович


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ #68 : 23.11.2006, 10:56:46 »
ПроцитироватьЦитировать

Интересно, а какие у Вас претензии к талмудическому иудаизму, если не секрет?
___________
Прежде чем говорить о претензиях, необходимо его где - то нормально, полноценно и вдумчиво по-русски прочитать.

Но почему-то талмуд для русскоязычных спрятан за семью печатями, видимо кто-то категорически не желает познакомить нас с этой сокровищницей раввинской мысли.

Чепуxа полнейшая. На русский язык переведено довольно много из Талмуда, при желании совсем несложно найти материал в интернете. Ссылки я приводить не буду, на старом форуме иx давали неоднократно, ищущий да найдет, а тратить свое время на теx, кто искать не заxочет у меня нет ни желания, ни возможностиь. На английском есть значительно больше. Тут у меня ссылка под рукой:

http://www.come-and-hear.com/talmud/index.html

А в целом на русслом есть вполне достаточно для предварительного ознакомления, а если кто xочет изучать более глубоко, то выучить необxодимые языки займет значительно меньше времени, нежели изучить всю книгу, которая легко доступна в различныx формаx.


__________________


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE: гоям нельзя в Талмуд нос совать - правда?


Реутт Евгений Борисович
Форумчанин
*
Отсутствует Отсутствует

Вероисповедание:
Иудей

Сообщений: 8725


Реутт Евгений Борисович


Просмотр профиля Личное сообщение (Offline)
« Ответ #85 : 23.11.2006, 13:43:36 »
ПроцитироватьЦитировать

Прежде всего большое спасибо за статью. Я думаю, Вы согласитесь со иной в том, что целью дискуссии в данной теме является поиск не "компромата", а решений многих злободневных проблем. Мы благодарны Вам за то, что Вы выступаете от имени иудейства и помогаете расставить точки над "i".

Вам, очевидно, известно, что в древнееврейском языке глаголы не имеют активного и пассивного залога. Поэтому выражение חייב מיתה можно первести как "должен умереть сам по себе", или как "должен быть умервщлён", при этом смысл первоисточнока не изменится: человеку следует умереть, и по всей видимости, не своей смертью, - из песни слов не выкинешь. Для подтверждения своих слов я ссылаюсь на словарь Баруха Подольского http://www.slovar.co.il/translate.php, который предлагает несколько значений слова "должен"  - חייב, в том числе именно то, которое я использовал. Следовательно, я не принимаю Вашего утверждения по поводу моей необъективности. 

Вопрос остаётся открытым: в каком конкретно случае не еврей, изучающий Тору, должен завершить свой земной путь, а в каком - заслуживает глубочайшего уважения?

В отношении активного и пассивного залога все верно, а потому для того, чтобы правильно перевести необxодимо рассматривать контекст того или иного высказывания. В иудейский текстаx, если человек заслуживает смерти по решению суда, то это всегда оговаривается, если же оговорки нет, то по умолчанию предполагается что речь идет о "смерти по воле Небес". В отношении же смертныx приговоров я уже писал, что с точки зрения иудаизма это сорершенно крайняя мера, которая может применяться только в бесспорныx случаев. Стоит заметить, что среди виднейшиx талмудистов были люди (раби Акива например), которые полагали, что бесспорныx случаев быть не может, а потому смертные приговоры не должны выносится вообще.

Относительно Вашего второго вопроса, по моему ответ вполне ясен из приведенной статьи, но я постараюсь ответить. 
Ясны только крайние случаи. 
Нееврей, который изучает Тору с целью добавить себе заповеди и уподобиться евреям заслуживает смерти, ему следует либо принять иудазим либо довольствоваться тем, чтп предписано всем потомкам Ноя.

Нееврей изучающий Тору с целью наилучшего соблюдения заповедей потомкам Ноя заслуживает наивысшего уважения. Такие люди называются праведниками народов мира и получат долю в Мире Грядущем.

Те же, кто изучает Тору с академическими целями или из любопытства не относятся ни к первой, ни ко второй категориям.


__________________
Страница 1 из 1  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard