международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Что касается сепаратизма, то Эстония была первой маленькой республикой, вышедщей из состава СССР, и и США всячески поддерживала этот выход. Неужели вы уже забыли об этом?

Ну, скажем, я не США, но тоже их поддерживал. Правильно сделали, что вышли. Я 18 лет подряд ездил отдыхать в Эстонию и прекрасно видел, разговаривая с людьми, как им душно в "тесных объятиях" СССР.

по этому поводу есть такая статья на форуме

А был ли Сталин 

Anonymous wrote:

---

Нет, у них не двойное гражданство - только гражданство России. И вот в Вашем посте  пример искусственного смещения акцентов, когда можно сказать: "стакан наполовину полон", а можно - "стакан наполовину пуст"...
Ю.осетины и абхазы в массовом порядке получали гражданство России не "заранее до начала войны", а ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ войны. Войны 91-92 годов, когда президент Грузии Звиад Гамсахурдиа с высокой трибуны окрытым текстом озвучил принцип "Грузия - для грузин!" (никаких аналогий у Вас не возникает?), и началось массовое истребление, по-другому не назовёшь, осетин и абхазов. Могу ещё к одной аналогии отыграть: вспомните Рауля Валленберга, спасшего от гибели тысячи евреев, "безответственно" в массовом порядке раздавая им шведские паспорта...  Однако, эта аналогия даже и не совсем корректна будет: дело в том, что осетины и абхазы получали гражданство России в полном соответствии с действующим на тот момент законодательством России и международным договором, в соответствии с которым каждый гражданин бывшего СССР при развале СССР вправе был самостоятельно выбирать себе гражданство. А в случае с осетинами нужно вообще учитывать, что кроме маленькой Южной Осетии существует ещё большая Северная Осетия, которая входит в состав РФ. Родственники, даже члены одной семьи - родные братья и сёстры - проживают, разделённые границей.  Давайте, повозмущайтесь ещё в адрес внутреннего законодательства Германии, на основе которого "рядовому иностранцу" - жителю Будапешта или Праги - в конце 80-х было очень трудно  получить гражданство ФРГ, а житель Потсдама или Берлина получил его легко, минуя все ады бюрократии. 

---

Все это тем не менее не отменяет вопроса. Почему русские из других республик не могли получить гражданства России, а те кто его получил в соответствии с этим самым законодательством были потом признаны получившим его незаконно, а абхазы - не являясь этническими русскими, не являясь гражданами РФ и не имея никакого административного образования на территории РФ получили гражданство безпрепятственно? Валленберг раздавал визы, а не паспорта, т.е. возможность убежать из рейхе, а не становиться гражданами Швеции, проживающими в Германии. Так что аналогия не полная. Насчет Южной Осетии - РФ заявляет, что не собирается присоединять эту территорию к себе, так что сложно провести аналогию с объединением Германии, тем более, что гражданство было предоставлено задолго до того, как кто-либо в ЮО вообще говорил о воссоединении, а в РФ как мы знаем возможность этого объединения отрицалась всегда и продолжает отрицаться и сегодня.
Все сказанное на самом деле не отменяет факта этнических чисток и убийсвом мирного населения проведенных Гамсахурдией и Саакашвили. Однако в той же Абхазии до войны жило больше грузин, чем абхазов, теперь тем из них кто пережил бойню путь в свои дома, давно перераспределенные между абхазами закрыт, это тоже факт.
Так что к сожалению я для себя наверное никогда не смогу решить, кто больше прав или не прав в этих конфликтах. Я только вижу, что паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

Anonymous wrote:

---

Я не знаю, какие русские не смогли получить гражданство РФ или были признанными получившими его незаконно. Я жил в Кишиневе, гражданства Молдовы не оформлял, имел на руках паспорт СССР. Когда в 93-м переехал в Самару, мне в этот советский паспорт вклеили вкладыш

о российском гражданстве на основании моего заявления. Весь бюрократический ад свелся к тому, что отстоял два раза в очереди по 30-40 минут. Так что вы рассказываете какие то страсти. Не знаю, может быть тем, кто вначале получил гражданство других стран - бывших республик СССР, сложно было его переоформить на российское. Но по крайней мере южные осетины гражданами Грузии никогда не были, уверяю вас, потомучто знаю из первых рук - всетаки около 8 месяцев там проработал. А Валленберг всё же не визы выдавал, а охранные паспорта, дающие статус гражданина Швеции, ожидающего репатриации.  

---

Возможно Вам повезло. Но несколько семей моих знакомых,  получивших подобные вкладыши в российском консульстве в Ташкенте в серпастый-молоткастый и въехавшие в Россию в 90-е потом не могли получить российские паспорта нового образца. До сих пор в Узбекистане остались  люди получившие вкладыш в 1992-93 гг, но до сих пор ожидающие получение российского загранпаспорта (внутренний им вообще давать не будут). Вопрос начался решаться лишь сейчас и то со скрипом. Собственно говоря, Вы можете мне не верить в этом вопросе, но думаю, что российскому первому каналу Вы поверите, а он пару лет назад очень подробно описывал эту проблему и тогдашний президент в своих выступлениях тоже показывал свою озабоченность этим вопросом. Насчет Валленберга, возможно я ошибаюсь, но при этом все равно остается то, что евреи рейха не собирались оставаться в Германии и проводить референдум об отделении Нижней Саксонии. Исходя из той же логики Россия должна была бы просто эвакуировать своих граждан в РФ. Но вот незадача - россияне терпеть не могут лиц кавказской национальности, когда те живут рядом с ними, причем москвичи гораздо терпимее относятся к грузинам, нежели к осетинам или дагестанцам. Остается и проблема грузинских сел и беженцев из Абхазии. Остается и проблема с непризнанием законным отделения этих республик со стороны мирового сообщества, даже ближайшие союзники России не дали своего согласия на это признание. Остается и сомнительным моральное право России на осуждения подобных "методов наведения конституционного конституционного порядка" - панорама послевоенного Грозного не оптимистичнее Цхинвала.
Вопросов к России куча. С другой стороны остается фактом массовое убийство мирного населения в ЮО. Фактом остается и то, что проблемы начались с первого президента Грузии и его лозунгом "Грузия для грузин". Причем это по крайней мере раньше признавали и мои знакомые грузины. Но кстати говоря, этот лозунг с необходимыми заменами популярен и в России и до недавнего времени ее руководство принципиально не замечало этой проблемы.
Поэтому, повторюсь, я не знаю кто больше виноват и как решить все эти проблемы. На самом деле выход есть лишь один - восстановление в какой-то форме Союза, будь то конфедерация или подобие ЕС. Но та же Россия слишком много сделала за последние 17 лет, чтобы этот выход стал очень непопулярен.