международный информационный проект "РУССКИЙ ДИАЛОГ"

Внимание! "Русский Диалог" изменил адрес.
Теперь к ссылке rus-dialog.com добавляем ACTIVEBOARD, получается Rus-Dialog.Activeboard.Com.
Постепенно на форуме все ссылки относящиеся к Rus-Dialog.com и Sobesednitsa.Activeboard.com будут заменены на
Rus-Dialog.Activeboard.Com

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: ПРИГЛАШЕНИЕ К РАЗМЫШЛЕНИЮ




Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
ПРИГЛАШЕНИЕ К РАЗМЫШЛЕНИЮ


Несколько лет назад я опубликавала в русскоязычной газете статью, тема и содержание которой, мне далеко небезразлична. Статья вызвала дебаты. мне интересно было бы знать, как отнесетесь к этой статье вы, посетители форума? Боясь далее быть слишком многословной, просто ниже помещаю эту статью, и оставляю вам возможность высказаться.
Скрытый текст





 

-- Edited by YELENA at 04:36, 2009-02-23

__________________

http://mkservices.shutterfly.com/





Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE:


Древние киргизы не знали о существовании евреев, поэтому все свои беды списывали на темные силы природы (с).

Евреев не любят. Их никогда не любили и наверное никогда уже не полюбят. Так исторически сложилось. Трудно любить народ, который живет в твоей среде и не хочет быть похожим на тебя. С другой стороны, когда евреи начинают страстно желать быть похожими на окружающий народ, то их любят еще меньше. Немецкие евреи к 20в. почти полностью ассимилировались среди немцев, но покоя им это не принесло. Мудрецы говорят, что отбившуюся овцу пастух может и плетью загнать в стадо. Евреи забывшие свое еврейство получают Холокост, пытавшимся стать полноценными немцами Адольф Элоизович сделал суровое напоминание. 
Самое забавное - это выслушивать про еврейский заговор (обязательно фигурируют некие талмудисты стоящие во главе этого заговора).  Жалко разочаровывать, но талмудистам вообще никакого дела нет до иных народов (собственно говоря подлинные талмудисты, те кто писал Талмуд жили в первые века н.э.). Да и другим ортодоксам-иудаистам тоже. Обидно конечно, но куда деваться, господа не-евреи, еврею погруженному в свою веру вы просто неинтересны. Он постарается иметь с вами добрососедские отношения, но так, чтобы пореже вас касаться. Здесь показательны представления евреев о Мессии. Евреи считают, что Мессия придет сначала к Избранному народу и освободит его, установит Израильское царство и уже потом, другие народы, видя это великолепие придут к Богу и таким образом спасутся через эту свою веру. Религиозные евреи воспринимают себя как народ-священник, но священник в ветхозаветном смысле этого слова. Т.е. это священник, но не миссионер. Соблюдая свой Закон, совершая обряды и  молясь сыны Израиля освящают весь мир, но это отнюдь не значит, что евреи должны вмешиваться во внутренние дела и жизнь других народов, не говоря уже о том, чтобы всех сделать евреями (в самом деле, не могут же все быть священниками).
Другое дело - евреи-прогрессисты, те которые свято верят в то, что нужно как можно больше слиться с окружающим обществом и, став его частью, вспоминать о своем еврействе либо как о милой, но отжившей традиции, либо вообще не вспоминать. Но эти евреи сами ставят себя вне еврейства, они уже почти целиком часть окружающего народа. Троцкий о себе говорил "я не еврей, я - коммунист" и был абсолютно прав. А дело было так. Один раввин пришел к Троцкому попросить оградить евреев от погромов, а что вождь ему ответил, что ему нет дела до евреев, ну и далее по тексту. Раввин перед уходом сказал, что "революции делают троцкие, а расплачиваться за это приходится бронштейнам".


-- Edited by YELENA at 07:07, 2008-10-16

__________________
И все такое прочее...


Старожила

Статус: Offline
Сообщения: 3479
Дата:
RE:


Евреи забывшие свое еврейство получают Холокост, пытавшимся стать полноценными немцами Адольф Элоизович сделал суровое напоминание. 

Не совсем понятно..а как же с теми, кто соблюдал свои традиции?
напр. погром укр. евреев? Бабий Яр?

Геноцид евреев был затронут не только в Германии,  прокатилась волна по всему миру. Также возьмем мусульманские страны. Или , фр. король придумал для евреев особую одежду, чтобы отличить еврея от не еврея - пейсы, колготки, длинный черный плащ.  Любыми способами и везде евреям указывали свое место, независимо от того забывали они свои традиции или нет

 Самое забавное - это выслушивать про еврейский заговор 
Здесь я согласна. Ибо евреи как народ не дружны между собой, между этническими группами, с которых они вышли. Ведь, евреи не только сохраняли свои традиции, но и переобретали традиции, менталитет,  того народа, среди которого они жили и живут.

Индийские евреи похожи на индусов, японские -на японцев, бухарские на таджиков, у них даже язык фарси, одежда мусульманская.
Горские  евреи ничем не отличаются от "кавказцев" и т.д.
Живя в Америке да и в Израиле, где евреи собрались со всего мира, смешно наблюдать. как выходцы из одних стран скептически относятся выходцам из других, причем часто доходит до серьезных стычек, но это уже в Израиле.
Так и хочется сказать, евреи, но вы ведь один народ, чего вам  делить между собой?))


-- Edited by YELENA at 07:08, 2008-10-16

__________________




Статус: Offline
Сообщения: 275
Дата:
RE:


"+Евреи забывшие свое еврейство получают Холокост,"

Позвольте, это вы серьезно? Выходит, евреев нужно винить в Холокосте???? Массовому уничтожению подверглись именно те евреи, которые сохраняли свои традиции, не скрывая свое еврейское происхождение. Во время второй мировой войны немцы предложили евреям обозначать себя, нанесением "Мохем Давида" (звезды Давида) на винтрины своих магазинов, и ношением Звезды на верхней одежды. Евреи, НЕ ЗАБЫВШИЕ СВОЕ ЕВРЕЙСТВО, исполнили это указание. Позднее, немецкое командование предложило переселение этой уже, с обознавательными знаками, группе "не немцев", якобы, с целью защиты еверейского населения от погромов, "переселение" в другие районы, где они будут охраняться властями.
Если бы эти евреи забыли о своем еврействе, то они бы меняли свои фамилии, они бы перестали делать обрезание своим мальчикам, (и именно часто по этим признакам немцы определяли, еврей, или не еврей) они бы "втирались" в среду, но в том-то и дело, что они этого не делали. Они НЕ ЗАБЫЛИ о своих корнях, НЕ ЗАБЫЛИ свое еврейство.
Евреи сильны ВЕРОЙ, не смотря ни на какие притеснения и египтянами, и ассирийцами, и римлянами, и прочими завоевателями, в рабстве, или нет, евреи не переставали верить в ЕДИНОГО БОГА, продолжая ЕМУ поклонение, и во имя ЕГО сохраняя свои традиции от Моисея и
других пророков.
И сегодня евреи подвергаются нападкам, синагоги подвергаются вандализму, именно за стойкость в вере. Именно за то, что евреи не забыли и не забывают о своем еврействе.

-- Edited by Untamed at 22:15, 2008-02-15



-- Edited by YELENA at 07:09, 2008-10-16

__________________

http://mkservices.shutterfly.com/





Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE:



Позвольте, это вы серьезно? Выходит, евреев нужно винить в Холокосте???? Абсолютно серьезно. Мидраш говорит, что когда бандит выходит на большую дорогу - это его свободная воля. но когда он бьет по голове именно тебя - это наказание тебе от Господа. Так было всегда, стоило Израилю забыть Господа Авраама, Исаака и Иакова, как сразу находился какой-нибудь навуходоносор, который исполнял роль бича Божия.
Во время второй мировой войны немцы предложили евреям обозначать себя, нанесением "Мохем Давида" (звезды Давида) на винтрины своих магазинов, и ношением Звезды на верхней одежды. Евреи, НЕ ЗАБЫВШИЕ СВОЕ ЕВРЕЙСТВО, исполнили это указание. По закону о расовой чистоте уничтожению подлежали ВСЕ евреи, вплоть до тех кто еврей лишь на одну восьмую. 
Евреев, соблюдавших закон данный Всевышним (благословенно Имя Его) Моше Рабейну в Германии было незначительное меньшинство. Это факт.

И сегодня евреи подвергаются нападкам, синагоги подвергаются вандализму, именно за стойкость в вере. Именно за то, что евреи не забыли и не забывают о своем еврействе.

Именно так, но когда таких евреев большинство, то дальше этого дело не проходит, стоит Израилю забыть "Шма" и случается Катастрофа.


-- Edited by YELENA at 07:12, 2008-10-16

__________________
И все такое прочее...




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE:



Не совсем понятно..а как же с теми, кто соблюдал свои традиции?
напр. погром укр. евреев? Бабий Яр?

Однажды я решил выйти на работу в Йом Кипур. Тогда один мой сотрудник сказал, что готов оплатить мне этот день и сам договориться с моим боссом, чтобы отпустил меня на этот день. Мотивировал он это так: каждый еврей отвечает за всех евреев и все евреи отвечают за каждого своего сородича. В иудаизме Господь оценивает и судит каждого еврея в отдельности и весь народ Израиля как единое целое. Таким образом каждый из сынов Израиля ответственнен за каждого из своих собратьев. 

Или , фр. король придумал для евреев особую одежду, чтобы отличить еврея от не еврея - пейсы, колготки, длинный черный плащ.  

Во-первых не король, а архиепископ. Во-вторых в Законе сказано - не порть краев головы своей. Комментарий к этому месту говорит, что нельзя оставлять менее чем 5 мм волос на висках. Это и делают большинство религиозных евреев. Пейсы же носят хасиды, которые хотят показать, что они соблюдают Закон даже больше, чем сам Закон требует.




-- Edited by YELENA at 07:14, 2008-10-16

__________________
И все такое прочее...


Мыслитель

Статус: Offline
Сообщения: 37
Дата:
RE:


Тема очень острая. Я лично давно (по крайней мере, не менее 15 лет) пытаюсь собирать разнообразные материалы, имеющие отношение к истории религии, иудаизму, христианству, антисемитизму, национал-социализму, большевизму, православию, и внимательно их изучать. Антисемитизм как явление здесь зачастую выступает в качестве сквозной темы. Пришел к выводу, что в рамках этой темы очень и очень непросто придерживаться безоценочного подхода. Многие серьезные исследователи отмечают феномен соскальзывания в черно-белую логику изложения и интерпретации событий. Что интересно, и антисемиты, и их оппоненты (в подавляющем большинстве) в изложении своих мнений и оценок зачастую действуют и поступают абсолютно одинаково, меняя только сторону баррикады. При этом случается, что весьма существенные факты (как с той, так и с другой стороны) просто замалчиваются или истолковываются подходящим образом в логике противостояния "МЫ - ОНИ".

Редко, но встречаются действительно независимые оценки. Например, Рауль Хилберг
http://www.jewish.ru/news/world/2007/08/news994252189.php
http://www.scepsis.ru/library/id_1453.html
в частности, обративший внимание на неоднозначную роль юденратов в нацистской Германии.

Не будучи историком, случайно и совсем недавно от своих друзей в Израиле я узнал о некоторых подробностях и предистории Холокоста. Речь о событии, связанном с обращением руководства нацистской Германии к богатым еврейским капиталистам в Штатах с предложением выкупить евреев-заложников (где-то по 10 долларов за человека), сосредоточенных в лагерях. Сообщается, что Сионистский конгресс отказался сделать это. После этого обращения, собственно, и началось уничтожение потерявших цену заложников. В современном Израиле об этом знают, но предпочитают не говорить.

Полагаю, главный вопрос не в том, кто виноват, а как это происходило?



-- Edited by YELENA at 07:15, 2008-10-16

__________________




Статус: Offline
Сообщения: 57
Дата:
RE: ПРИГЛАШЕНИЕ К РАЗМЫШЛЕНИЮ


kurbashi написал(а)

 


Пейсы же носят хасиды, которые хотят показать, что они соблюдают Закон даже больше, чем сам Закон требует.



Отнюдь, это старый обычай. Длинные пейсы носят напр. йеменские евреи, они их зовут симоним. На фото многих раввинов нехасидов можно также увидеть длинные пейойс. Кстати я в какой-то энциклопедии видел старое фото бухарских евреев с длинными пейсами. 1



__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!




Статус: Offline
Сообщения: 330
Дата:
RE: ПРИГЛАШЕНИЕ К РАЗМЫШЛЕНИЮ


Бухарского с пейсами? Если сможешь найти, покажи пожалуйста. Ни разу не видел. Наши в основном Оставляют небольшие пейот, где-то 5-10 см и заворачивают за уши. Кто-то срезает и это. Видел пару молодых бухарских с пейот как у хасидов, но это именно под влиянием ашкеназов. Мы народ восприимчивый :)

__________________
И все такое прочее...
Страница 1 из 1  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard